JP a écrit :Oui, voilà c'est déjà accompli
Vraiment?
Crois-tu un seul instant que je pourrais croire que le jugement dernier décrit en Apoc 20,12-15 a vraisemblablement déjà eu lieu en 70 AD ? Tu peux ben rire, JP! Pour moi, ces paroles auraient normalement dû s'accomplir lorsque le temps était finalement venu pour le Seigneur Jésus-Christ de juger les morts dans leur ensemble, selon ce qui est écrit en Apoc 11,18. Qui plus est, le livre de l'Apocalypse nous fait voir que ce n'est qu'après le fameux règne de 1000 ans du Christ avec ses élus, dont tu dis qu'il a apparemment commencé en 70 AD, lors de l'Avènement soi-disant "invisible" du Fils de l'homme sur cette terre, que ce jugement général des morts devait en principe se produire! (Apoc 20,12-15) Et, à part de ça, s'il est vrai pour toi que "
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.", alors comment expliques-tu qu'il soit aussi écrit dans le livre de l'Apocalypse que
tout oeil allait avoir la possibilité de voir le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, lors de son glorieux Avènement?.. hein? (Mat 24,30-31 et Apoc 1,7)
et c'est l'âme de ces gens, dans le séjour des morts qui ayant entendu Sa voix sont sortis et ont été tous ensemble réunis (enlevés) 1 Thess 4. 13-18 et ont bénéficier de la même résurrection que ceux qui vivaient encore à ce moment ainsi ils seraient toujours ensemble dans la gloire du Seigneur.
Le moins qu'on puisse dire est que tu as une façon bien particulière d'interpréter ce passage des Écritures, JP. D'après toi, il n'y a que les âmes des élus qui ont vraisemblablement "ressuscité" pour aller à la rencontre du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, dans les airs. Mais tu oublies juste un petit détail, à mon avis. Et c'est que cette résurrection est censée être visible pour tous ceux qui auront été abandonnés sur cette terre lorsque celle-ci se produira. La preuve : elle est en Apoc 11,12 où l'on peut très bien voir que les deux prophètes de l'Éternel qui auront vraisemblablement été tués par la bête, à un moment donné, seront finalement ressuscités et auront la possibilité de monter au ciel, sur une nuée,
à la vue même de leurs ennemis!
Conclusion : Ce ne sont pas uniquement que leurs âmes qui vont ressusciter pour monter au ciel, sur des nuées!
Je te l'ai déjà dit, JP. Je ne suis pas une valise qu'on remplit avec n'importe quoi! Et à part de ça, s'il est vrai pour toi que le Fils de l'homme est finalement entré dans son règne en 70 AD, alors cela voudrait donc dire que c'est à cette époque-là que le royaume du monde lui aurait finalement été remis afin qu'il puisse en disposer à sa guise et ainsi inaugurer son règne de 1000 ans avec ses élus en commençant par enfermer le satané dragon dans l'abîme pour au moins 1000 ans! (Apoc 11,15 et 20,1-2) Ce faisant, ça veut donc dire que c'est à cette époque-là que le Millénium dont il est question en Apoc 20,4-5 aurait dû débuter pour se terminer aux alentours de l'an 1000 de notre ère!.. ce qui fait que ça devrait faire au moins 1000 ans qu'on devrait être dans la "nouvelle création" promise par le Créateur! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1-4) Ben oui!.. on est rendu à l'an 2000! Méchante "nouvelle création", hein!.. tu ne trouves pas?
Mes vieux!..
L'enlèvement est une description métaphorique en langage apocalyptique la gloire, la nuée sont des expressions que l'on retrouve partout dans l'AT et qui parle de la Présence de Dieu souvent associé avec un jugement. Fais la recherche.
Donc, pour toi, l'enlèvement des saints
sur les nuées du ciel, dans les airs, ne serait rien d'autre qu'une belle "métaphore" d'ordre eschatologique! Nous v'là ben avancés, là!
Alors Jésus dit qu'il allait venir dans la gloire du Père et comme le Père n'est jamais physiquement apparu dans l'AT de même que nous devons interpréter la Parousie de Jésus en AD70 comme l'accomplissement des prophéties de jugement sur Israel.
Vraiment?
Je te signale qu'il est bien écrit dans le Nouveau Testament que toutes les nations de la terre allaient pouvoir voir le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, pour vraisemblablement inaugurer son Royaume lors de son glorieux Avènement! (Mat 24,30 et Apoc 1,7) En d'autres mots,
TOUT OEIL DEVRAIT LE VOIR VENIR SUR LES NUÉES DU CIEL, lorsqu'il se manifestera!
C'est pourtant pas compliqué à comprendre! Le Christ doit en principe revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde, nous dit Actes 1,9-11 !!! À la seule différence que tout le monde devrait en principe le voir venir sur les nuées du ciel lorsqu'il se manifestera!.. du moins, d'après ce qui est écrit dans le Nouveau Testament.
Oui tout cela c'est accompli. Toujours en se souvenant que tout cela est décrit dans un style littéraire apocalyptique.
Nous devons faire l'exercice de comprendre que cette lettre de l'Apocalypse était destinée à des gens du premier siècle et qu'ils avaient une compréhension nette de ces choses. Pour nous, presque 2000 ans après, on dois faire une exégèse prudente pour éviter les anachronismes. "Audience relevancy" ...La pertinence de la lettre pour ceux à qui elle était destinée.
Vraiment?
Saul de Tarse, pour sa part, a pourtant bien précisé que
cet impie devait se manifester par la puissance de Satan, avec toutes sortes de signes, de miracles et de prodiges mensongers, pour possiblement faire croire au monde entier qu'il était le Messie que tout le monde devait attendre! (2 Thes 2,9) Alors, dis-moi, as-tu une idée ce qu'étaient ces signes, ces miracles et ces prodiges mensongers que cet impie avait apparemment la possibilité d'accomplir par la puissance de Satan avant que le véritable Messie n'apparaisse et détruise cet impie par le souffle de sa bouche, lors de son soi-disant Avènement "invisible" de 70 AD et avant que le Temple de Jérusalem ne soit entièrement détruit par les armées romaines à la même date?
Je crois qu'il faut éviter de chercher un Jésus de six pieds qui est comme Superman avec un souffle qui fait reculer des locomotives ou qui refroidi des building en flammes.
Le souffle de sa bouche = Sa Parole
Je me doute bien qu'il devrait normalement s'agir de la parole qui sortirait alors de sa bouche. Néanmoins, étant donné qu'il reviendra par la voie des airs, on serait un peu tenté de le voir venir à la manière de Superman!
D'autant plus que tout le monde devrait en principe le voir venir sur les nuées du ciel, lorsqu'il reviendra dans sa gloire pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Apoc 22,12)
C'est pas le Père Noël, mais c'est pas loin!
Chose certaine, ses vêtements vont être de la couleur "rouge"!.. "rouge sang", pour être plus précis. (Apoc 19,13-15 et Ésaïe 63,1-4)