L'enlèvement de l'Église... pour quand?

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sceptique

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Ecrit le 17 juil.08, 09:54

Message par sceptique »

blaise a écrit :bref j'essaye de faire tres court
1 prendre plaisir à l'injustice c'est selon la bible c'est refuser la grace de dieu, refuser de se repentir, ne pas reconnaitre dieu comme createur......et bien sur de ne pas accepter l'offre du salut par jesus christ.
Pour ma part, "prendre plaisir à l'injustice" serait ni plus ni moins comme prendre plaisir au fait que des gens, pour la raison qu'ils ont une religion bien particulière (à savoir la religion chrétienne), ou un mode de vie bien particulier, n'auraient plus la possibilité de faire partie du "système économique" actuel en les empêchant ni plus ni moins de pouvoir acheter et vendre des biens matériels nécessaires à la vie ici-bas! (Apoc 13,15-18) Voilà pour moi ce qui serait vraiment "injuste"!
les croyants ne sont (pas) maso...
Moi non plus.
dans le deuxième epitre de pierre chapitre 3 apartir du verset 3 certains s'étonnent que dieu n'intervient pas plus tot, il en donne la raison....
:) Ben oui! Mais imagine-toi donc que je la connais celle-là! Et que le seul problème est que, moi, je ne suis pas un "moqueur", Blaise! Je suis tout simplement quelqu'un qui constate la réalité des choses... c'est tout! Je te signale que c'est Jésus de Nazareth lui-même qui avait dit à ses propres disciples dans l'Évangile que certains d'entre eux ne verraient pas la mort qu'ils auraient eu la chance de voir le Fils de l'homme venir dans son règne, lors de son glorieux Avènement! (Mat 10,23 et 16,28) Ce faisant, je suis donc de l'avis que certains auraient probablement raison de dire : "Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création."! (2 Pierre 3,4)

Ceci étant dit, et considérant ces choses, ne crois-tu pas qu'il serait préférable que Dieu abrège tout simplement les jours de cette civilisation, au lieu de permettre à la prophétie de l'Apocalypse (relativement au règne de la "bête" et de sa "marque") de s'accomplir intégralement? (Mat 24,22) :|

blaise

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Ecrit le 19 juil.08, 22:10

Message par blaise »

bonjour sceptique

a propos de"" plaisir à l'in justice""

la bête sera 'tres" eocumenique "si j'ose dire elle rassemblera croyants en n'importe quoi et incroyants sous une même bannière car le monde sera avant tout séduit par sa façon de résoudre les problèmes du monde
puis,
elle imposera a tout le monde sa marque evdidemment les chretiens qui lisent la bible ne seront etonnés et n'accepteront pas la marque , mais auss i n'importe qui sentira que la bete est en train d'installer sa dictature et refusera de prendre la marque sera aussi mis à mort


pourquoi dieu tarde , il l'explique afin que le max des personnes soit sauvé (vie eternellle) il est ecrit par ailleurs que l'évangelisation(salut en jesus christ)soient annoncé à toute la terre
personnellement j'aimerai mieux qu'il arrete tout, mais c'est une position egoiste, j'ai pas toujours été chretien et Dieu a attendu que je me convertisse
pourquoi ne ferait 'il pas de même pour mon voisin

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Ecrit le 19 juil.08, 23:32

Message par sceptique »

blaise a écrit :pourquoi dieu tarde , il l'explique afin que le max des personnes soit sauvé (vie eternellle) il est ecrit par ailleurs que l'évangelisation(salut en jesus christ)soient annoncé à toute la terre
:) Moi, ça me fait toujours rire quand j'entends une chose pareille. La véritable raison ne serait-elle pas plutôt parce que ce n'est pas encore le temps pour cette portion des Écritures de s'accomplir pleinement, Blaise? :roll: À ce que je peux comprendre de tout ça, il serait juste normal que la "Fin de ce monde" et le "Jugement Dernier" ne se produisent qu'après que tous les êtres humains qui étaient somme toute destinés à se manifester ici-bas aient eu la chance d'y naître et de vivre une vie permettant de définir très clairement auquel des deux groupes de personnes chacun appartient, à savoir la "bonne semence" destinée au Royaume de Dieu ou l'"ivraie" destinée au feu de la géhenne ; Mat 13,38-43. (Apoc 20,12-15)
personnellement j'aimerai mieux qu'il arrete tout, mais c'est une position egoiste, j'ai pas toujours été chretien et Dieu a attendu que je me convertisse
pourquoi ne ferait 'il pas de même pour mon voisin?
D'après ce que je peux comprendre des Écritures chrétiennes, tout n'est qu'une simple question de "prédestination" ici-bas. Certains sont destinés au salut (sur la nouvelle terre promise)... d'autres non. (Actes 13,48, Rom 8,29-30 vs 1 Pierre 2,8)

blaise

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Ecrit le 20 juil.08, 00:29

Message par blaise »

sceptique

le but de Dieu c'est que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité (je cite les ecritures)

la prédestination est toujorurs dépendante de l'accueil que fait la personne vis à vis de l'évangile

l'homme reste bien maitre de son choix, par contre Dieu met des limites dans le temps , pour l'instant nous sommes dans le temps de la grace chacun a la possibilite d'accepter l'évangile ou de le refuser

le probleme c'est que j'ai l'impression dans les forums que beaucoup
n'ont pas compris l'importance et le but de l'évangile et ce que signifie avoir confiance en Dieu et "tirent sur Dieu et les ecritures ou plutôt sur l'image fausse qu'ils en ont.

je ne sais pas exactement ,sceptique, ce que tu cherches.....mais la question que je me pose est ce que tu as compris et assimilé quel est le but fondamental de la parole de dieu (la bible)? c'est quoi le péché , c'est quoi la redemption? enfin les bases

a+

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Ecrit le 20 juil.08, 22:27

Message par sceptique »

blaise a écrit :le but de Dieu c'est que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité (je cite les ecritures)
Faut tout de même pas rêver, là, Blaise! C'est peut-être là un "désir" de Dieu que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la repentance, mais sûrement pas son but. Car si tel serait le cas, alors tout le monde serait destiné à hériter de son Royaume en bout de ligne!
la prédestination est toujorurs dépendante de l'accueil que fait la personne vis à vis de l'évangile

Comme on dit, à chacun son destin.
l'homme reste bien maitre de son choix, par contre Dieu met des limites dans le temps , pour l'instant nous sommes dans le temps de la grace chacun a la possibilite d'accepter l'évangile ou de le refuser
Il y en a toujours qui ne l'auront jamais entendu, Blaise.
je ne sais pas exactement, sceptique, ce que tu cherches.....mais la question que je me pose est ce que tu as compris et assimilé quel est le but fondamental de la parole de dieu (la bible)? c'est quoi le péché , c'est quoi la redemption? enfin les bases
Moi, je cherche tout simplement la vérité, et rien que la vérité. Et, t'inquiète pas pour moi... je sais très bien faire la différence entre le bien et le mal.

blaise

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Ecrit le 20 juil.08, 23:07

Message par blaise »

sceptique

dieu propose , et l'homme choisit
tout est pret fait pour que n'importe qu'elle personne soit sauvée(v=vie eternelle avec dieu)
le salut est pret, a chacun de saisir ou de ne pas saisir

chacun n'est jugé qu'en fonction de ce qu'il entendu(= compris) et refusé ou accepté
ceux qi n'ont pas entendu l'évangile ne peuvent etre jugés par l'évangile

exemple:
le bapteme dans la bible, c'est un engagement public de suivre ce que dieu propose un nouveau né qui ne sait rien de l'évangile n'est pas jugé par l'évangile

si tu cherche la vérité sincerement tu l'as trouveras , et tu verras que la bible est vraiment la vérité parce que tu verras que tout ce qui est annoncé en fait se realise sous tes yeux

a+

sceptique

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Ecrit le 25 juil.08, 23:33

Message par sceptique »

Reste que ce n'est qu'au son de la "dernière trompette" de l'Apocalypse que devrait normalement se produire la "résurrection" des élus de Dieu ou encore de ce qu'on pourrait appeler l'Enlèvement de l'Église au ciel, sur des nuées. (1 Cor 15, 51-52, 1 Thes 4,16-17 et Apoc 10,7) Or, il y a six trompettes qui doivent sonner dans le livre de l'Apocalypse avant la "dernière trompette"! Et, à considérer ce qui se produira sur cette terre, lorsque ces six premières trompettes se mettront à sonner, éh bien force nous est d'admettre qu'elles ne passeront sûrement pas inaperçues par l'ensemble des habitants de la terre qui seront témoins de tous ces événements eschatologiques lorsque cette prophétie commencera à s'accomplir!

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Ecrit le 26 juil.08, 01:06

Message par blaise »

bonjour
oui sceptique

si on lit, aussi, le chapitre11 de l'apo l'ambiance generale sera "chaude"

les habitants de la terre verront les évenements et au verset 13 chap11
des hommes rendrons gloire a Dieu,

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Ecrit le 17 mars09, 03:51

Message par Jean_Marc »

Bonjour à tous. Comme je vois, sceptique a bien défendu le postribulationisme. Une doctrine biblique et je te félicite pour ton intelligence des Ecritures. Mais là, où je ne partage pas ton point de vue c'est quand tu as dit que Matthieu 24:15 faisait référence à Titus, mais la désolation dont parle le Prophète ne s'agit pas de l'an 70 mais de l'envahissement des armées qui envahiront Israel à la fin des temps.(Daniel 12:1, Daniel 11:31, Daniel 8:11-12) C'est une prophétie remarquable dont justement, la Torah en parle dans ses prophéties Eschatologiques. Vous pouvez le voir par vous-mêmes, Jésus ne fait que décrire les 7 sceaux de l'Apocalypse, faisant le parallèle entre Matthieu 24:1 et Apocalypse 6:1. En ce moment, le monde traverse le 4 ème sceaux de l'Apocalypse. (Apocalypse 6:7 et Matthieu 24:7)Nous sommes au coeur du 4 ème sceau, vous savez que le 5 ème il s'agit de la grande tribulation et quand il s'ouvrira la génération qui va connaître cette épreuve verront absolument tout(l'Eglise). Que Dieu vous bénisse. A+

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Ecrit le 17 mars09, 05:00

Message par tancrède »

Jean_Marc a écrit :Bonjour à tous. Comme je vois, sceptique a bien défendu le postribulationisme. Une doctrine biblique et je te félicite pour ton intelligence des Ecritures. Mais là, où je ne partage pas ton point de vue c'est quand tu as dit que Matthieu 24:15 faisait référence à Titus, mais la désolation dont parle le Prophète ne s'agit pas de l'an 70 mais de l'envahissement des armées qui envahiront Israel à la fin des temps.(Daniel 12:1, Daniel 11:31, Daniel 8:11-12) C'est une prophétie remarquable dont justement, la Torah en parle dans ses prophéties Eschatologiques. Vous pouvez le voir par vous-mêmes, Jésus ne fait que décrire les 7 sceaux de l'Apocalypse, faisant le parallèle entre Matthieu 24:1 et Apocalypse 6:1. En ce moment, le monde traverse le 4 ème sceaux de l'Apocalypse. (Apocalypse 6:7 et Matthieu 24:7)Nous sommes au coeur du 4 ème sceau, vous savez que le 5 ème il s'agit de la grande tribulation et quand il s'ouvrira la génération qui va connaître cette épreuve verront absolument tout(l'Eglise). Que Dieu vous bénisse. A+
Salut JM

Consulte le post : Quelle ville est appellé allégoriquement Babylone, et lis tous les commentaires de Tancrède à commencer par ceux de Mikeal-Dauphin. Bonne méditation

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Jean_Marc

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Ecrit le 17 mars09, 12:07

Message par Jean_Marc »

Merci beaucoup.

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