L'ONU serait-elle la "bête" qui a été prophétisée?

[sceptique]

non sceptique il place l'enlevement a ce que comprend a la septieme trompette plutot vers la fin des sept ans ca doit correspondre a ton opinion

a+

Vraiment!?!.. Éh ben... le moins qu'on puisse dire est que ça fait changement des enseignements conventionnels pentecôtistes qui parlent d'un possible "Enlèvement de l'Église du Christ" avant la grande tribulation!

[blaise]

je ne sais pas pourquoi tu parles des pentecotistes, ils peuvent avoir parfois raison ou tord
l'important c'est de faire une recherche sincere sans s'occuper des étiquettes

a+

[sceptique]

je ne sais pas pourquoi tu parles des pentecotistes, ils peuvent avoir parfois raison ou tord
l'important c'est de faire une recherche sincere sans s'occuper des étiquettes

a+

Si tu le dis... Mais si j'ai fait allusion aux Pentecôtistes, éh bien c'est tout simplement parce que c'est eux qui m'avaient attiré dans leurs filets avec leur doctrine erronée de l'Enlèvement pré-tribulationniste de l'Église. Et je me suis rendu compte assez rapidement qu'il y avait quelque chose qui clochait dans leur vision des événements eschatologiques et apocalyptiques.

[blaise]

bonjour

sceptique et adventiste

j'ai presque regardé toutes les vidéos proposées par adventiste sur le site
trois anges (doug batchelor)

il y a des choses interessantes mais l'ensemble est de qualite inegale
et la partie du millenium pas convaincante du tout

apparemment ls adventistes ne tiennent pas compte du peuple d'israel (ou plutot du reste d'israel qui doit se convertir un jour, bref une grande partie des prophethies passent à la trappe ...... curieux

a+

[myriam2]

de quelle ISARËL parle tu celui de la chair ou celui du coeur ?

[blaise]

myriam

je parle d'israel selon la chair

il ya des chretiens qui pensent que s'en est fini avec israel (le peuple juif
das son ensemble alors que toutes les prophethies en partie accomplies concernent ce peuple , et même s il n'a pas reconnu le messie
il arrivera un jour, ou ce peuple reconnaitra celui qu'il a percé , tres certainement durant la grande tribulation
et l'on aisement comprendre d'apres les nombreux textes que l'histoire du peuple juifs est loin d'etre fini
Dieu as t'il rejeté son peuple dit Paul ?

non seulement il ne l'a pas rejeté mais il aura un role préponderant pendant le millenium , il semble qu'il manque de pages a la bible des adventistes....

a+

[medico]

mais PAUL parle lui de l'ISRAËL selon l'esprit .

[blaise]

non médico

je parle du passages de romains chap11 verset 1

il parle bien du peuble posterité d'abraham, tribu de benjamin
lire aussi romains chap11 verset 12et la suitejusqu'a 25

a+

[medico]

alors je te conseil de bien relire l'épitre aux romains.

[blaise]

medico

alors en quelques mots explique moi les 11 versets, que je cite

et en plus le verset 15 ..........de qui paul parle ?

a+

[sceptique]

Pour ma part, je dirais que Blaise a raison sur ce point. Le chapitre 11 de la lettre aux Romains fait directement allusion à la nation d'Israël comme telle. Saul commence par dire ceci : "Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance." (Rom 11,1-2)

Et il conclue, en disant : "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;" (Rom 11,25-26)

Il est clair qu'il s'agit de la nation d'Israël comme telle.

[blaise]

pas de doute sceptique est un bereen (acte 17 /verset 11) bravo

je vous raconte une coincidence amusante
hier, je venais de répondre a medico sur romain11
je ferme l'ordinateur et je vais dans la cuisine
ma femme me dit :si on regardait le dvd que nous a preter c....
ah je suis pas au courant, elle me passe le disque ,sans regarder de quoi s'agit je le met dans l'appareil

dvd sur israel , pasteur juif messianique sujet romain 11 :dieu at'il rejeté son peuple exactement le m^me sujet que ma réponse a medico......
gloup !!!
.................
(je peux donner les refs a medico si ca l'interesse)

a+

[medico]

mais avant d'aller si loin comment comprend tu cela !
(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

[blaise]

pour etre franc, je savais que tu allais me parler de ce passage

ce qui ne change rien a ce que j'ai dit précedemment
tu aurais pu aussi me parler de romains 9/8


mais il ne faut pas tout mélanger,
Dieu veut que tous les hommes deviennent des juifs selon l'esprit et bien sur , a plus forte raison, les juifs d'origine

il faut comprendre comment dieu agit avec avec le peuple juif selon la chair ,qu'il soit obeissant ou non , dieu a un plangeneral qui concerne uniquement le peuple juif.
comme l 'a relevé SCeptique romain11/25 : dieu détournera jacob de ses impietés .....

et si les juifs ont tant de malheurs durant leur histoire c'est en relation directe avec leur refus de reconnaitre jesus-christ comme le messie
mais tout n'est pas fini pour eux
individuellement un juif peut se convertir,
et je crois que l'enseignement du nouveau testament et de l'ancien testament est parfaitement clair, le peuple juif passera par une grande tribulation qui mettra le peuple au pied du mur si j'ose dire ,l'heure de la dernière chance lire par ex: zaccharie12 ou malachie 4 ..il est evident que nous approchons de ce jour..... les juifs sont revenus dans leur pays......

et il y en a plein d'autres
ces passages sont en correspondances parfaites avec l'apocalypse

un passage d'une lettre de Paul n'annule pas un autre passage il faut tout prendre en compte, si on veut entrevoir le plan de Dieu.

a+

[sceptique]

mais avant d'aller si loin comment comprend tu cela !
(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

Medico, tout ce que vous nous dites là ne change absolument rien au fait que, selon Romains 11,1-2, le Dieu de la Bible n'a aucunement rejeté son peuple qu'il a connu d'avance (à savoir la nation d'Israël actuelle) et qu'il a même la possibilité de le regreffer (ou de le enter à nouveau) sur son propre olivier, si telle est sa volonté! (Rom 11,24) Quand donc arriverez-vous à faire convenablement la part des choses?

D'autant plus que cela n'a strictement rien à voir avec le sujet.