Connaissez-vous le Prétérisme?

[JP]

Dans Rom 8.11, cependant, Paul utilise le pluriel vos corps mortels, et cela en rapport avec la résurrection à venir !

CP

Le mot «corps» / «organes» en Rom. 6:6,12; 7:24; 8:10,11,13,23 (et en parallèle dans d’autres Écritures) ne signifie pas "la partie physique de l'homme." Le "corps" ne se réfère pas à une partie de l'homme. Le "corps" est l'homme. Il est "l'homme" lui-même (Romains 6:11,13,16) dans le cadre de son monde allianciel. La question de savoir si le mot est utilisé en référence à une humanité collective ou à des particuliers, le "corps" est l'homme tel qu'il est défini par et pour tout résumer dans le péché d’Adam ou en Justice Christologique.

Les éléments constitutifs de l'homme en Adam (c'est-à-dire, les «membres» du corps Adamique) étaient les péché pratiqués et commis sous la condamnation des commandements de Dieu:

(Col 3:5) Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.


(Rom 8:13) Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,


Considérant que les "membres" de l'homme dans le Christ (c'est-à-dire, les «membres» de «l'homme nouveau», le corps christologique) sont ces pratiques qui sont faites « par l'Esprit » de ceux qui ne sont plus sous la condamnation de Dieu. Les deux Etats corporels contrastées en ROM. 6-8 dépendent donc ni physicalité ni la non-physicalité. Elles dépendent uniquement sur la relation en Adam ou en Christ. Ils dépendent que l'on soit en Adam (c'est-à-dire, de l'ancien monde, en vertu de la loi et morts dans le péché) ou dans le Christ (du nouveau monde, sous la grâce et habité par l’Esprit qui donne la vie). Que ce soit biologiquement en vie ou non, tous les élus avant Jésus-Christ ont été l'incarnation même, la plénitude et l'habitation du péché. Mais maintenant dans le Christ, par la foi dans Son sang versé, de tous ses saints dans les cieux et sur la terre sont en même temps l'incarnation, de la plénitude et de l'habitation de Dieu lui-même.

À titre de comparaison de Col 2:11 et 3:9 confirme, le "corps" du péché était le "vieil homme" (Romains 6:6; 7:24):

"... le dépouillement du corps de la chair: ...." (Col. 2:11)

"... vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres, ." (Colossiens 3:9, cf. Eph. 4:22)

Compare également Rom. 6:6 et Rom. 8:10:

"... notre vieil homme a été crucifié avec lui..." (Romains 6:6)

" Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort..." (Romains 8:10)

Le "corps" du péché a été l'humanité d’avant-Christ. C’était l'homme comme l'ensemble de l'organisation de péché et la mort. Il était l'homme en esclavage et la servitude sous le règne du péché et la mort (Romains 6:1,2,7,9,13,14,17,19,20-23; 7:6,9-11,13,14 , 23; 8:2,6,10,15,21). C’est l'homme perdu, aliéné de Dieu, en vertu de la condamnation et l'obligation de la lettre de la loi (Romains 6:14; 7:4,6; 8:4,7,12,23). C’était l'homme dans la futilité sans fruit, sous le contrôle du péché, incapable d'éviter la condamnation de la loi de Dieu (Romains 7:4,5,15,18,19,21,23; 8:7-9,13,20 ). C’est l'homme vivant dans la "faiblesse", le "déshonneur", la "corruption" et la "mortalité" spirituelle dans le péché sous la puissance du péché par la loi (Romains 5:20; 7:8,13). C’était l'homme "naturel" / "charnel" habité par le péché plutôt que par l'Esprit de Dieu (Romains 7:5,14,17,18,20,23,25; 8:3-5,9,12,13 ).

Dans les derniers jours de l’âges Adamique, le Saint-Esprit a fait Sa demeure chez les croyants par la justice du Christ, et par cette cohabitation, leur corps de péché et de mort (de la vielle identité dans le monde, l’homme Adamique ou le moi ) mourrut (Romains 8:9). A travers le baptême du Saint-Esprit, les croyants ont été enterrés physiquement avec le Christ dans sa mort (Romains 6:3-5). Ils sont morts avec le Christ corporelles à l'ancien monde du péché (Romains 6:2,7,8,11). Leur «vieil homme», le «corps du péché" - tout le cosmos Adamique - a été crucifié avec Christ (Romains 6:6; Gal. 6:14). Dans la mesure où les croyants sont conformes à la mort du Christ à travers le travail de l’Alliance eschatologique en évolution du du Saint-Esprit, leurs anciens moi Adamique étaient morts et leur vie était cachée avec le Sauveur du monde devait bientôt être révélé (Romains 6:11,13; Phil. 3:10; Col 3:3).

Les croyants "travaillaient" leur mort avec le Christ dans les derniers jours de l'ère Adamique par la mise à mort, tous les jours de leur ancien "homme", c'est la « mortification » quotidienne des pratiques, ou des membres, de leur corps Adamique terrestre ou de leur humanité. Le but de leur mortification était que le "corps du péché" seraient supprimés en Christ et que le péché et la mort ne règne plus par Adam (Romains 6:12, 8:13; Col 3:5).

Ainsi, c'est grâce à l’habitation même du Saint-Esprit que leurs corps mortels étaient consummément et rendus vivants au dernier jour. Comme Paul l’a dit par la suite dans son épître aux Romains, les croyants se sont dévêtus des œuvres des ténèbres (mettre à mort les actions / les membres du corps) et revêtaient le Seigneur Jésus-Christ. Chaque croyant se dévêtissait du corps du péché et de la mort et revêtait le corps du Christ (c'est-à-dire, la nouvelle humanité Christologique qui serait l'incarnation éternelle et l'habitation de la Justice et de la vie du Christ) (Romains 13:12 -- 14).

L’habitation du Saint-Esprit mettait le monde en mutation / l’homme en mutation / le corps en évolution et a été consommé lors de la Parousie du Christ, quand Dieu a balayé le monde pré-Chrétient, Adamique du péché, de la mort, de la condamnation, de l'esclavage et de futilité, quand Dieu jeta la maison terrestre, mortelle, l'homme qui (monde de l'ancienne alliance-) et a vêtus l’Eglise universelle par Son Esprit-sanctifiés, avec le Tabernacle éternel / Maison / Corps de Dieu qui est descendu du Ciel, en l'an 70 (I Cor. 5:1-4).

C'est alors que tous les saints, vivants et morts, ont été rachetés. C'est alors que leur "corps" Adamique / "l’homme" a été créé de nouveaux, a été fait conformément à l'image du Fils de Dieu (filiation), et est devenu le Temple éternel du Dieu trinitaire (Romains 8:23,29, 1Cor. 15:49; II Cor. 3:18; Gal. 4:5). C'est alors que leur "corps mortels" (leurs vieilles existence pècheresse en Adam) ont été supprimés, ressuscité, transformé / changé et vêtu avec la vie éternelle (Romains 6:6; 8:11; I Cor. 15:22; Phil. 3:21).

[cp]

Bonjour Jean-Pierre,

Pourrais-tu s.v.p me donner directement le texte anglais ? Merci à l'avance.

CP

[sceptique]

Dans Rom 8.11, cependant, Paul utilise le pluriel vos corps mortels, et cela en rapport avec la résurrection à venir ! CP

Pour ma part, je dirais que CP a sûrement raison sur ce point, JP! Notre ami Saul a écrit que "si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."! (Rom 8,11)

Ce qui indique donc que le salut de l'homme doit s'effectuer au niveau individuel... même si cet individu est "membre" d'un seul ensemble! Et, que tu l'admettes ou non, JP, éh bien cela signifie que chacun des croyants devra un jour revêtir l'immortalité et l'incorruptibilité au jour de leur propre résurrection d'entre les morts, à la conclusion de ce système de choses, deux qualités ultimes qui feront en sorte que ces "nouvelles créatures" auront réellement atteint la "perfection" à ce moment-là! (1 Cor 15,53-54 et Héb 11,39-40)

Si tu n'arrives pas à comprendre ces choses, JP, éh bien le moins qu'on puisse dire est que tu as de sérieuses lacunes en matière de foi chrétienne!

[JP]

Bonjour Jean-Pierre,

Pourrais-tu s.v.p me donner directement le texte anglais ? Merci à l'avance.

CP

In Rom. 8:11, Paul said that God was going to give life to the “mortal bodies” of believers. How exactly was this fulfilled at a first-century Parousia of Christ? If the "mortal bodies" of those pre-parousia saints were cast off and remain in the dust to this day, how could their “mortal bodies” have been made alive?

ANSWER:

“And if Christ is in you, though the body is dead because of sin, yet the Spirit is life because of righteousness. But if the Spirit of Him who raised Jesus from the dead dwells in you, He who raised Christ Jesus from the dead will also give life to your mortal bodies through the indwelling of His Spirit in you. So then, brethren, we are under obligation, not to the flesh, to live according to the flesh-- for if you are living according to the flesh, you must die; but if by the Spirit you are putting to death the deeds of the body, you will live." (Rom. 8:10-13)

The word “body” / “bodies” in Rom. 6:6,12; 7:24; 8:10,11,13,23 (and in parallel Scriptures) does not mean “the physical part of man.” The "body" does not refer to a part of man. The "body" is man. It is "man" himself (Rom. 6:11,13,16) in the context of his covenant-world. Whether the word is used in reference to a collective humanity or to individuals, the "body" is man as he is defined by and wholly summed up in Adamic Sin or in Christological Righteousness.

The constituent parts of man in Adam (i.e., the "members" of the Adamic body) were the sinful practices committed under the condemnation of God's commandments:

"Therefore put to death your members on the earth: fornication, uncleanness, passion, evil desire, and greed, which is idolatry" (Col. 3:5).

"...If you through the Spirit put to death the practices of the body, you shall live." (Rom. 8:13

Whereas the "members" of man in Christ (i.e., the "members" of "the new man," the Christological body) are the Spirit-empowered practices of those who are no longer under the condemnation of God. The two contrasting bodily states in Rom. 6-8 therefore depend on neither physicality nor non-physicality. They depend only on one's relation to Adam or to Christ. They depend on whether one is in Adam (i.e., of the old world, under the law and dead in Sin) or in Christ (of the new world, under grace and indwelt by the life-giving Spirit). Whether biologically alive or not, all the elect before Christ were the very embodiment, fullness and habitation of Sin. But now in Christ, through faith in His shed blood, all of His saints in heaven and on earth are together the embodiment, fullness and habitation of God Himself.

As a comparison of Col. 2:11 and Col. 3:9 confirms, the “body” of Sin was the “old man” (Rom. 6:6; 7:24):

"...the putting off of the body of the sins...." (Col. 2:11)

"...having put off the old man with his practices." (Col. 3:9; cf. Eph. 4:22)

Compare also Rom. 6:6 and Rom. 8:10:

"...Our old man is crucified with Him..." (Rom. 6:6)

"If Christ be in you, the body is dead..." (Rom. 8:10)

The "body" of Sin was pre-Christ humanity. It was man as the whole organization of Sin and Death. It was man in slavery and bondage under the reign of Sin and Death (Rom. 6:1,2,7,9,13,14,17,19,20-23; 7:6,9-11,13,14,23; 8:2,6,10,15,21). It was unredeemed man alienated from God, under the condemnation and obligation of the letter of the law (Rom. 6:14; 7:4,6; 8:4,7,12,23). It was man in futility and fruitlessness, under the control of Sin, unable to avoid the condemnation of God's law (Rom. 7:4,5,15,18,19,21,23; 8:7-9,13,20). It was man living in spiritual "weakness," "dishonor," “corruption” and "mortality" under the sin-increasing power of Sin through the law (Rom. 5:20; 7:8,13). It was "natural" / "fleshly" man indwelt by Sin instead of by the Spirit of God (Rom. 7:5,14,17,18,20,23,25; 8:3-5,9,12,13).

In the Last Days of the Adamic ages, the Holy Spirit made His dwelling in believers through the righteousness of Christ; and through that indwelling, their body of Sin and Death (their old world-identity, they're Adamic "man" or self) died (Rom. 8:9). Through the Baptism of the Holy Spirit, believers were buried bodily with Christ into His death (Rom. 6:3-5). They died bodily with Christ to the old world of Sin (Rom. 6:2,7,8,11). Their “old man,” the “body of sin” --the whole Adamic cosmos-- was crucified with Christ (Rom. 6:6; Gal. 6:14). Insofar as believers were being conformed to Christ's death through the eschatological, covenant-changing work of the Holy Spirit, their old, Adamic selves were dead and their life was hid with the soon-to-be-revealed Savior of the world (Rom. 6:11,13; Phil. 3:10; Col. 3:3).

Believers "worked out" their death with Christ in the last days of the Adamic ages by daily putting to death their old "man," that is, by daily "mortifying" the practices, or members, of their "earthly [Adamic] body" or humanity. The goal of their dying was that the "body of Sin" would be abolished in Christ and that Sin and Death would no longer reign through Adam (Rom. 6:12; 8:13; Col. 3:5).

Thus, it was through the same indwelling of the Holy Spirit that their mortal bodies were consummately changed and made alive on the Last Day. As Paul said later in his epistle to the Romans, believers were putting off the works of darkness (putting to death the deeds / members of the body) and were putting on the Lord Jesus Christ. Each individual believer was putting off the body of Sin and Death and was putting on the body of Christ (i.e., the new Christological Humanity which would be the eternal embodiment and habitation of the Righteousness and Life of Christ) (Rom. 13:12-14).

The world-changing / man-changing / body-changing work of the indwelling Holy Spirit was consummated in the Parousia of Christ, when God swept away the Adamic, pre-Christ world of Sin, Death, condemnation, slavery and futility; when God threw down the earthly, mortal, man-made tent / house / body (the old-covenant world) and clothed His Spirit-sanctified, universal Church with the eternal Tabernacle / House / Body of God from out of Heaven in A.D. 70 (I Cor. 5:1-4).

That is when all the saints, living and dead, were redeemed. That is when their Adamic "body" / "man" was made new, was conformed to the image of the Son of God (sonship), and was made the eternal Temple of the Triune God (Rom. 8:23,29; I Cor. 15:49; II Cor. 3:18; Gal. 4:5). That is when their “mortal bodies” (their old, sinful selves in Adam) were abolished, resurrected, transformed / changed and clothed with eternal life (Rom. 6:6; 8:11; I Cor. 15:22; Phil. 3:21).

[JP]

Pour ma part, je dirais que CP a sûrement raison sur ce point, JP! Notre ami Saul a écrit que "si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."! (Rom 8,11)

Ce qui indique donc que le salut de l'homme doit s'effectuer au niveau individuel... même si cet individu est "membre" d'un seul ensemble! Et, que tu l'admettes ou non, JP, éh bien cela signifie que chacun des croyants devra un jour revêtir l'immortalité et l'incorruptibilité au jour de leur propre résurrection d'entre les morts, à la conclusion de ce système de choses, deux qualités ultimes qui feront en sorte que ces "nouvelles créatures" auront réellement atteint la "perfection" à ce moment-là! (1 Cor 15,53-54 et Héb 11,39-40)

Si tu n'arrives pas à comprendre ces choses, JP, éh bien le moins qu'on puisse dire est que tu as de sérieuses lacunes en matière de foi chrétienne!

On est essentiellement d'accord sur les grandes lignes mais La Foi mon grand c'est toi qui en a pas parce que tu refuse de vivre dans la réalité du Royaume éternel invisible et présent. Tu attends ton Jésus de six pieds qui ne viendra pas sous cette forme. Il est déjà là.

Joh 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Joh 3:12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?

[cp]

Merci Jean-Pierre pour le texte anglais. Peux-tu me dire qui en est l'auteur ? Il me semble le connaître.

CP

[sceptique]

On est essentiellement d'accord sur les grandes lignes mais La Foi mon grand c'est toi qui en a pas parce que tu refuse de vivre dans la réalité du Royaume éternel invisible et présent. Tu attends ton Jésus de six pieds qui ne viendra pas sous cette forme. Il est déjà là.

C'est toi, le petit, qui n'a pas la foi! Car voici ce qui devrait normalement arriver lors de l'Avènement de Jésus-Christ : "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."! (1 Thes 4,15-17)

Et que tu sois d'accord ou non avec cela, le petit, éh bien dis-toi bien que c'est essentiellement à ce moment-là que tous les élus de Dieu auront atteint la "perfection" en leur propre corps!.. ayant ainsi été revêtus individuellement de l'immortalité et de l'incorruptibilité promise par Dieu lui-même au jour de la Résurrection Générale des Élus de Dieu! (1 Cor 15,53-54) Ceci étant dit, si tu crois que tu y es déjà arrivé, le petit, éh bien cela signifie donc que tu ne devrais jamais mourir!

Dans ce cas, je te souhaite bonne chance!

[JP]

C'est toi, le petit, qui n'a pas la foi! Car voici ce qui devrait normalement arriver lors de l'Avènement de Jésus-Christ : "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."! (1 Thes 4,15-17)

Et que tu sois d'accord ou non avec cela, le petit, éh bien dis-toi bien que c'est essentiellement à ce moment-là que tous les élus de Dieu auront atteint la "perfection" en leur propre corps!.. ayant ainsi été revêtus individuellement de l'immortalité et de l'incorruptibilité promise par Dieu lui-même au jour de la Résurrection Générale des Élus de Dieu! (1 Cor 15,53-54) Ceci étant dit, si tu crois que tu y es déjà arrivé, le petit, éh bien cela signifie donc que tu ne devrais jamais mourir!

Dans ce cas, je te souhaite bonne chance!

Cela va me prendre beaucoup plus que de la chance, cela a couté la vie à mon Sauveur Jésus Christ qui est venu accomplir toutes les promesse de l'AT qu'il avait faites aux Saints de l'Ancienne Alliance. De ressusciter Israel, de renouveler toutes choses.

Joh 11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

[JP]

Merci Jean-Pierre pour le texte anglais. Peux-tu me dire qui en est l'auteur ? Il me semble le connaître.

CP

David Green

[cp]

David Green

Je le connais effectivement.

[sceptique]

Joh 11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Non, je n'y crois pas!.. et ce, pour la simple raison que tous ceux qui y ont cru sont tous morts quand même! T'en connais-tu beaucoup, toi, JP, des gens (chrétiens) qui n'ont jamais connu la mort? Moi, je n'en connais aucun! Bien sûr, il y a bien notre ami Saul qui dit quelque part que "nous ne mourrons pas tous", mais ça, c'était uniquement dans l'optique que la "première résurrection" devait se produire lorsque sonnerait la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse! (Apoc 10,7 et 1 Cor 15,51-52) Or, il s'avère que la première trompette de Dieu n'a même pas encore sonné!
Conclusion : Si la prophétie de l'Apocalypse s'accomplit dans notre génération et que les 7 trompettes de Dieu se mettent à sonner alors que tu es toujours sur cette terre, JP, éh bien là, et uniquement à cette condition-là, auras-tu peut-être la chance de ne jamais mourir! Mais encore faudra-t-il que tu ais tenu le coup durant tout le temps (soit 3½ ans!) que durera la "grande tribulation" qui a aussi été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc 13,5-7)

[blaise]

sceptique

jean11:26
cela concerne la seconde mort,
tous les croyants meurent physiquement (a part les enlevés)

c'est vrai celui est en christ ne peut mourrir spirituellement(vie eternelle)

[JP]

Non, je n'y crois pas!.. et ce, pour la simple raison que tous ceux qui y ont cru sont tous morts quand même! :| T'en connais-tu beaucoup, toi, JP, des gens (chrétiens) qui n'ont jamais connu la mort? :roll: Moi, je n'en connais aucun! Bien sûr, il y a bien notre ami Saul qui dit quelque part que "nous ne mourrons pas tous", mais ça, c'était uniquement dans l'optique que la "première résurrection" devait se produire lorsque sonnerait la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse! (Apoc 10,7 et 1 Cor 15,51-52) Or, il s'avère que la première trompette de Dieu n'a même pas encore sonné!
Conclusion : Si la prophétie de l'Apocalypse s'accomplit dans notre génération et que les 7 trompettes de Dieu se mettent à sonner alors que tu es toujours sur cette terre, JP, éh bien là, et uniquement à cette condition-là, auras-tu peut-être la chance de ne jamais mourir! Mais encore faudra-t-il que tu ais tenu le coup durant tout le temps (soit 3½ ans!) que durera la "grande tribulation" qui a aussi été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc 13,5-7)

Ne vois-tu pas que c'est d'une vie spirituelle dont il est question.
Que justement Paul a reçu cette vie Éternelle lors de La Résurrection Générale et qu'il disait que certains de ses contemporains ne seraient pas morts physiquement lors de cet évènement comme Jésus l'a dit lui-même :Mat 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point"nous ne mourrons pas tous", qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.


La mort c'est la séparation d'avec Dieu.
La Vie c'est la réconciliation avec Dieu.

Ce n'est pas une affaire de poils, d'ongles et d'os et la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. C'est un truc spirituel.

[JP]

sceptique

jean11:26
cela concerne la seconde mort,
tous les croyants meurent physiquement (a part les enlevés)

c'est vrai celui est en christ ne peut mourrir spirituellement(vie eternelle)

La seconde mort est d'être séparé éternellement de Dieu.

Rev 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Rev 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

L'idée de"tous les croyants meurent physiquement (a part les enlevés)" c'est que ceux qui vivraient lors de la venue du Seigneur seraient ceux qui auraient eu le temps (de leurs vivants) d'expérimenter dans cette vie la puissance de la Résurrection générale.
Ce n'est pas une question d'une envolée de chrétiens comme des outardes ou des moineaux. Il n'y a pas de ce concept dans les Écritures à part une mauvaise compréhension (traduction) d'un passage de Thessaloniciens.

[sceptique]

sceptique

jean11:26
cela concerne la seconde mort,

Ceci n'est pas précisé, Blaise.

tous les croyants meurent physiquement (a part les enlevés)

c'est vrai celui est en christ ne peut mourrir spirituellement(vie eternelle)

Quoiqu'il en soit, moi, je préfère croire en cette parole du Christ qui dit que "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort"! Disons que ça plus d'allure! Car, pour ce qui est de cette autre déclaration de sa part, à savoir que "quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.", éh bien disons que cela porte quelque peu à confusion!.. car personne ne peut nier le fait que tous ceux qui y ont cru sont morts quand même! Faut pas me prendre pour une valise, là! OK?

Ce n'est pas une question d'une envolée de chrétiens comme des outardes ou des moineaux. Il n'y a pas de ce concept dans les Écritures à part une mauvaise compréhension (traduction) d'un passage de Thessaloniciens.

Non, mais, qu'est-ce que t'en sais exactement, JP?.. hein? Notre ami Saul de Tarse fait lui-même allusion au fait que les élus de Dieu porteront l'image du céleste au Jour de la Résurrection Générale!.. ce qui implique donc un changement évident au niveau même de la nature des corps que les rachetés de ce monde de vanité hériteront lors de cette Résurrection! Car de mortels et corruptibles qu'ils étaient auparavant, ils deviendront soudainement immortels et incorruptibles, ne pouvant jamais plus mourir, au jour de la Résurrection! (1 Cor 15,49-53-54) De plus, Jésus de Nazareth a dit que les ressuscités allaient devenir semblables à des anges dans le ciel! (Mat 22,30 et Luc 20,34-36)

Alors, là... aucun doute que notre ami Saul doit sûrement voir raison sur ce point particulier de la foi chrétienne.

Ne vois-tu pas que c'est d'une vie spirituelle dont il est question? Que justement Paul a reçu cette vie Éternelle lors de La Résurrection Générale et qu'il disait que certains de ses contemporains ne seraient pas morts physiquement lors de cet évènement comme Jésus l'a dit lui-même :Mat 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point"nous ne mourrons pas tous", qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Arrêtes donc de dire n'importe quoi, JP! La résurrection à laquelle tu fais allusion ne s'est même pas encore produite!.. pas plus que le Christ n'est réellement "venu dans son règne" à l'époque de ses propres disciples! Car, si tel avait vraiment été le cas, éh bien il y a belle lurette que le dragon aurait été enfermé dans l'abîme pour au moins 1000 ans et que le royaume du monde aurait été remis au Christ afin que ce dernier puisse en disposer à sa guise et commencer à régner bien concrètement sur cette fichue planète!.. sans compter que le monde ne serait jamais devenu ce qu'il est aujourd'hui si le Christ était réellement "venu dans son règne" alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants!

Non, mais, qu'est-ce qui faut pas entendre des fois!