La conception de la vie pour les athées

[charvaka]

Salut ufoseeker

Comment voyez-vous tout ce mystère dans son ensemble?

Tu veux dire ; pourquoi il y a qqu chose au lieu de rien ? Cette question est surement la plus difficile, autant pour le non-croyant que pour le croyant, car l’idée de Dieu n’y répond pas non plus. Si toute chose nécessite une cause, (si il y a un univers, Dieu doit être la cause) Dieu ne peut être à l’abri de ce même questionnement. J’ai donc accepté que je ne puisse jamais répondre à cette question.

Pensez-vous qu'il y a une vie après la vie?

Non, pas du tout. Mais sincèrement j’espère me tromper.

Pensez-vous que toute la vie soit futile, sans rien derrière?

Futile ? sans rien derrière ? C’est agréable être en vie. Du moins pour moi. Elle ne me semble pas futile.

Que faisons-nous ici selon vous?

La même chose que les autres espèces

[patlek]

Hello les forumeurs!

Avez-vous déjà entendu parler, ou mieux encore, avez-vous lu un livre étrange: "Enquête sur l'existence des anges gardiens", par Pierre Jovanovic?
Cet auteur, qui n'est pas de tout un mystique, mais un journaliste spécialisé dans l'informatique (si ma mémoire ne me fait pas défaut) a eu un jour la vie sauvée dans des circonstances mystérieuses. Il se trouvait à bord d'une voiture, assis à la place passager, quand soudain quelque chose ou quelqu'un l'a poussé sur son siège... ce qui lui a sauvé la vie car un sniper embusqué s'amusait à tirer sur les automobilistes. En racontant son histoire à des amis et collègues, il a pris conscience que son histoire était somme toute "banale" et il a ainsi commencé une enquête passionnante...

Tellement banale, que moi, je n' ai rien vécu de semblable, et que je n' en connais aucun cas.

Il ne faudrait pas confondre avec les réflexes de survie, ce que nos avons tous, y compris les animaux.

[patlek]

Les aventures extraordinaires!

Un jour, j' ai coché une grille de loto, et j' ai senti une présence, comme si ma main était guidé!!!!

Et le samedi soir, aprés le tirage, j' ai comme entedu une voix derriere moi, alors qu' il n' y avait personne!!!!! elle disait "eeeettt mmeeeeerrdeeuuu!!"

Je prend le loto, car je suis certains que beaucoup de joueur esperent une sorte de "magie" qui va les faire gagner.
Le loto, c' est de la magie en soit!!!, celui qui joue, au moment ou il remplit sa grille n' a aucune chance de gagner. Les probabilités sont une sur un peu moins de 14 millions. En gros, tu as un nom d' une personne a paris, tu saute en parachute, au pif, sur paris, et la premiere personne que tu recontre est celle dont le nom t' a été donné.
Et pourtant, il y a des gagnants au loto.

[Crovax]

Oui, autrement dis, il y a tellement de chances qu'arrive dans notre vie un évènement que l'on qualifierait d'improbable, qu'il a toutes les chances de se produire!

L'improbable a toutes les chances de se produire

[Mereck]

Oui, autrement dis, il y a tellement de chances qu'arrive dans notre vie un évènement que l'on qualifierait d'improbable, qu'il a toutes les chances de se produire!

L'improbable a toutes les chances de se produire

CA, c'est de la "logique shadok" !

[lionel]

J'aimerai simplement revenir au sujet principal.

Ce n'est pas parce que l'on ne peut expliquer les choses que cela est l'oeuvre de Dieu.

d'ailleur on explique carrément plus de chose qu'il y a 100 ans, et dieu s'efface de plus en plus de la conscience humaine a cause de cela, et j'en suis le premier satisfait, finis l'inquisition, la chasse au sorcière, et autres évènement inhumains que votre croyance a perpétrer au nom de votre dieu de tolérance. Il n'est de tolérance et de rédomptionque pour ceux qui en reçoivent vos donnations.

Pour ceux qui ne me connaissent pas, Dieu je sais pas, mais JC je sais qu'il a existé, mais que sa vie n'est pas et est loin d'être celle que l'on nous raconte.

La vie après la vie?? quelle question. Si l'on part sur ce principe, alors pourquoi pas une vie apres la vie de la première vie!!!!! et ainsi de suite, on appel cela la réincarnation. Mais comme l'a si bien dit un camarade plus avant dans la discution, si des vies nous attendent après celle ci, pourquoi avons nous tous (être vivants) cette faculté cette émotion, cette notion de conservation de la vie, notre vie actuelle, ne pas mourrir est notre prioritée (sauf pour certain, l'exeption confirme la règle).

C'est que c'est ce que l'on a de plus chère, et vous êtes bien genthil(tien c'est comme cela que les romains, juifs, et autres nation appelaient les premiers chrétiens, meme les juifs dont c'est la création), mais une seul vie m'ai donnée scientifiquement parlant. C'est pas pour cela que je fais du mal au gens qui m'entoure, ce que je fais de manière naturelle les croyants le font par peur de leur lois. Ce n'est pas de moi mais de Socrate maître spirituel de Platon.

Ne trouvez vous pas que notre société resemble comme deux gouttes d'eau avec celle Grec des années -300 a 0 avec les JO, les théatres, les forums, les écoles?

J'ai mal au coeur en pensant que ce jeune juifs fanatique religieux ai pu retarder l'évolution du monde pendant 1800 ans environs et que l'on se retrouve maintenant avec les mêmes privilèges, les mêmes lois mais avec 100 ansvoir 150 ans de technologie en plus. Et oui pas 2000 ans, car votre JC et vos croyances nous ont malheureusement retadé de plus de 1800 ans.

Nos villes sont battits sur le même modèle que ceux de la rome antiques avec les égouts et l'eau courrante chez tout le monde. Vos croyances nous ont plongé dans l'obscurantisme pendant 1800 ans minimum. Vous avez quand meme réfléchis pourquoi on appel un passage de l'histoire du monde la renaissance??

C'est a ce moment la ou les états ce sont(enfin surtout la france François premier et louis 14 et l'italie, enfin en Italie sur tout la famille de médicisse) reculé de la religion qui bridait l'homme. D'ou sont venu les sociétés secrète(il y en avait bien sur bien avant, mais elles étaient secretes, ce que je site ce sont des gens qui n'avaient pas trop peur vu leur pouvoir de la vengeance de l'église chrétienne). Et tout c'est débloqué avec l'impriimerie. Ce ne sont plus les moines chrétiens qui recopiaient les livres, mais tout le monde pouvait se faire une idée sur la question, car il avaient acces a la lecture.

Pauvre de vous Chrétiens(les autres non, car les musulmans, les juifs et autres, ne considère nulement JC comme le fils de dieu) vous êtes les moutons que chacun aimerai dirriger, pauvres ames perdu qui ne savent pas ou aller, et préfère choisir une vie de misère, pour une vie hypothétique futur, au lieu de respecter l'homme et de croire en l'homme la seul chose qui va faire que nos déscendants vont vivre.

Et franchement n'aillant pas l'assurance d'une vie après la mort, je vois pas pourquoi je n'essayerai pas de faire de ma vie le paradis maintenant avec tout les moyens dont je dispose, et je vous conseil de faire de meme. L'idéologie des chrétiens c'est de passé une vie de soumission pour pouvoir accéder a une vie paradisiaque dans une hypothétique vie après la mort. Nous avons tous le pouvoir de faire de ce monde un paradis. Si 2 vies nous sont promises, tant mieu, mais je n'ai aucune preuve, alors autant faire de cette vie un paradis, et je pense que nous avons les moyens de faire de cette terre un paradis. Mais un seul truc nous en empêche, ce sont vos (excusez moi l'expression, mais j'en ai marre de cela) "putain" de religions, qui n'apporte qu'a ceux qui vous dirrigent et vous pardonnent de vos péchés. vous n'avez donc aucune morale tout chrétien que vous êtes, car le simple faite qu'un homme(prêtre ou ce que vous voulez) vous pardonne, et vous avez l'esprit tranquil. L'humanité mérite mieu que votre vision du monde, et excusez moi d'être aussi direct, mais ce qui empêche l'homme d'avancer ce sont vos moeurs.

Attention je ne ferai jamais de mal a quelqu'un pour vivre mieu, ce que certain chrétien(la plupart d'ailleurs, n'en on rien a faire parce que une conféssion et tout est pardonné). C'est pas lamentable cela?

Bref en conclusion je ne dirai que simplement croyez en l'homme, nous avons le pouvoir de faire de la vie un paradis. La phylosophie religieuse doit servire a faire de l'homme un homme de tolérance racial, mais pas de tolérance religieuse qui opprime les faculté de l"homme de faire le bien non pas par obligation et peur de l'au dela, mais juste par respect de l'homme. On est tous habitant de cette planete et je ne comprends pas ceux qui veulent imposer leur vision de voir det de soumission..

Je suis terrien et je l'assume, laissez dieu en dehors de tout ceci, de toute façon il ne fait rien alors prenons ensemble la bonne dexision et fesont de ce monde notre paradis


Bref, j'ai trop parlé ce soir etje pense que vous avez compris ma pensé.

a+

[Yaas]

J'aimerai simplement revenir au sujet principal.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Dieu je sais pas, mais JC je sais qu'il a existé, mais que sa vie n'est pas et est loin d'être celle que l'on nous raconte.

Ne confonds pas croyance et savoir . Ne dis jamais " Je sais que JC a existe " car je te demanderais d'avancer des preuves , choses dont tu seras incapable . Dis seulement " Je crois en l'existence de JC " car , contrairment à ton prétendu savoir , nul d'entre nous ne peut remettre en doute ta croyance , si au fond tu es réellement persuadé (non pas convaincu) que JC a existé . Choisis bien tes mots .

Pauvre de vous Chrétiens(les autres non, car les musulmans, les juifs et autres, ne considère nulement JC comme le fils de dieu) vous êtes les moutons que chacun aimerai dirriger, pauvres ames perdu qui ne savent pas ou aller, et préfère choisir une vie de misère, pour une vie hypothétique futur, au lieu de respecter l'homme et de croire en l'homme la seul chose qui va faire que nos déscendants vont vivre.

Et toi , sais-tu où tu vas ? Je suis athée , je ne sais d'où je viens , et j'ignore ou je vais , et c'est une des raisons qui font de moi un athée . En ayant la foi , tu crois au moins en quelque chose , moi , je ne crois en rien , j'ai perdu la foi , suis-je perdu ? Oui , car en étant athée , j'ai l'impression de perdre mon temps à renier quelque chose qui n'existe pas ! J'étais croyant , puis sceptique , puis agnostique , et ensuite athée ... ET maintenant , Je vis au jour le jour , je vis dans cette sorte de marxisme , une sorte de sécularisme absolu ... J'ai l'imagination limitée car la réalité m'est aussi vaste qu'insaisissable . Je présume que tu es athée comme moi , peut-étre pas dans le méme sens , mais tu est athée , ou au moins prétends-tu l'étre . De ce pas , ne prétend pas savoir qu'en abjurant ta foi , tu sais où tu vas ...La croyance est un chemin sur , ca , je l'accorde aux chrétiens , aux juifs et aux musulmans , mais en étant athée , en prisant la realité , tu doutes , et en doutant , à la maniére de descartes , tu prends le risque de t'égarer à mi-chemin ...Et non seulement tu l'es camarde , mais tu le seras encors pour longtemps ...

[Yaas]

Oui, autrement dis, il y a tellement de chances qu'arrive dans notre vie un évènement que l'on qualifierait d'improbable, qu'il a toutes les chances de se produire!

L'improbable a toutes les chances de se produire

l'improbable reste une probabilité avant tout .

[L'homme troisième]

Hello les forumeurs!

Avez-vous déjà entendu parler, ou mieux encore, avez-vous lu un livre étrange: "Enquête sur l'existence des anges gardiens", par Pierre Jovanovic?
Cet auteur, qui n'est pas de tout un mystique, mais un journaliste spécialisé dans l'informatique (si ma mémoire ne me fait pas défaut) a eu un jour la vie sauvée dans des circonstances mystérieuses. Il se trouvait à bord d'une voiture, assis à la place passager, quand soudain quelque chose ou quelqu'un l'a poussé sur son siège... ce qui lui a sauvé la vie car un sniper embusqué s'amusait à tirer sur les automobilistes. En racontant son histoire à des amis et collègues, il a pris conscience que son histoire était somme toute "banale" et il a ainsi commencé une enquête passionnante...

Dans ce genre d'histoire, ce qui m'échappe le plus c'est que l'ange intervient sur la victime.
Un bon ange devrait logiquement entraver l'action du bourreau directement au lieu de se plier à intervenir sur les conséquences.
En plus, de cette façon, il "convertirait" le méchant, ce serait donc plus rentable pour la cause divine.

Toutes ces superstitions sont vraiment trop humaines.

[lionel]

Yaas,

Je suis d'accord avec toi, je ne peux jurer que JC ai existé, mais je ne peut jurer l'inverse, et ce qui est par contre vrai c'est qu'un homme a existé et a maintenu l'opposition envers César et la famille d'Hérode, et Judas le Gaunolite, descendant de David(le roi et oui...) cela s'arrête a la mort de ce simple Judas, conservateur et réclamant le titre de roi des Juifs. Père de 7 fils et de 2 fils, surnommé Gabriel (Héro de Dieu) soit mort sur l'autel et qu'auqu'un déscendant ne soit venu le soutenir derriere. Bref cela est de l'histoire. Pas de la foi, et tant mieu, j'en ai marre des "crises de foi"... Je ne recherche que la vérité historique, mais la pour les Chrétiens a par cette vois de Zélote et sicaires(j'ai plus l'orthographe) comme cela est lisible dans tout le livre Chrétien. les sympatisants a Romes et surtout ceux a Hérode sont l'ennemis. Les Pharisiens, les juifs, mais pas les Christiens. Bref.

Je dis pas me sentir mieu ou savoir ou je vais dans ce monde, je dis simplement qu'ensemble nous pouvons tous vivre une vie sympathique, alors que la division apportera malheur et rencunes. Mais pas se reconnaitre dans les plus vielles impositions crhétiennes me semble être au moin une réalité qui il me semble t'échappe. Serait-ce par manque de connaissances? cela n'est nullement un reproche, chacun même sa vie dans son bon chemin et sa façon de concevoir la vie, mais assez proche quand même d'une vérité qui t'entour tout les jours. Si Dieu voulais ou nous fesaient passer un teste croies tu vraiement qu'il ferait souffrir tes proches autant que cela avant de les rappeler auprès de lui? Ne peut-il alors pas se montrer clément?? est-il alors un sadique, psychopathe, aimant se régaler de la souffrance des gens???? Le teste, quand tu voie mourrir ta fille sous tes yeux, et que tu te dis ok dieu me fait passer un teste??? tu appel cela un teste?? non il ruine la vie, et ce qu'il espèrait alors de toi s'envole. Tu n'avais aucune certitude sur l'existance de dieu, mais la par ce "teste dont tu parle" tu occulte vraiement le fait de croire que plus tu sera genthil plus tu sera récompensé dans cette vie, ou non, plutot la vie d'après cette vie, pour permettre a ceux qui sont au pouvoir de profité de l'énergie de ta vie pour leur dessins politiques, militaires ou autres ( les rendrent encore plus riches et nous soumettre par l'imposition de religions une vision du monde).

Je pense que je suis pret a suivre une doctrine, une rêgle de vie proche du christianisme, et du coran, en faite pour tout expliquer, agnostique, mais surtout pas croire aux gens qui vous imposent ces lois. Si dieu existe vraiement il viendra en vous c'est ce que vous disent toutes les professies, maisz ne suivez pas ces gens s'ils vous forces a faillir dans votre vie sur terre.Si une doctrine est a suivre, c'est le respect de la vie. Non seulement celle humaine, mais toutes vies animal et végétal, notre salut en dépend.

Bref, a+

[ufoseeker]

Tout d'abord, merci Yaas pour ta modération!
L'emploi d'un langage vindicatif et provocateur ne fait honneur à personne...
Pour ma part, je concluerai en disant que la religion n'est qu'un outil. Comme tous les autres outils, mal utilisée, elle peut générer des catastrophes; mais correctement mise en oeuvre, elle peut aboutir à de grandes et belles choses, ce qui est d'ailleurs sa vocation naturelle...

L'homme troisième a dit:

Un bon ange devrait logiquement entraver l'action du bourreau directement au lieu de se plier à intervenir sur les conséquences.

Logiquement, les hommes devraient être heureux sur Terre: ils ont suffisamment de ressources pour cela...
Qui sait ce qui se passe dans "l'Ailleurs"? Quels sont les pouvoirs, le rôle de chacun etc...? Pourquoi un professeur ne donnerait-il pas les réponses aux candidats du bac puisqu'il les connaît?

Lionel a dit:

je vois pas pourquoi je n'essayerai pas de faire de ma vie le paradis maintenant avec tout les moyens dont je dispose

Peux-tu nous définir ton "paradis"? Consommer un maximum, jouir d'un confort exceptionnel, accumuler le plus de biens possible etc...bref être totalement formaté pour correspondre à notre société consumériste? C'est curieux, ta définition du paradis correspond à celle que j'ai de l'enfer. Tu en doutes? Lis le journal, regardes les infos à la télé, constates autour de toi: vois-tu beaucoup de sourires chaque jour? Combien y a t-il d'entreprises qui ferment, d'employés qui se suicident? De pays en proie à la famine? De guerres? D'actes de terrorisme? Est-ce donc cela ton paradis?
Il ne s'agit pas d'un monde lointain, une vague notion: c'est le nôtre. Si tout va si bien, c'est précisément parce que nous sommes tous coupables (et moi le premier) en jouant le jeu du métro-boulot-dodo-conso et bis repetita. Evidemment, s'en sortir sera très dur, mais il faut commencer par changer de mentalité...
Pour nous aider, voici une petite pensée de Gandhi:
"Vivre plus simplement, pour que tout le monde puisse simplement vivre"

[dan 26]

Yaas,

Cela sent la théorie de Daniel Massé !!! Est ce que je me trompe?

[lionel]

Non tu ne te trompres pas, mais D.Massé n'est pas le seul a prétendre cela, et après moultes lectures je penche plutot vers son idéologie. Je conseil a tous de le lire(enfin si vous le trouvez en librairie...) mais vous pouvez trouvez ces 3 tçomes sur internet.

Je ne sais pas si ce qu'il écrit est une véritable approche de la réalité, mais j'avoue que cela m'inspire beaucoup, et pour pouvoir le contredir il va falloir beaucoup de lectures contradictoire avec beaucoup de talent et de preuves de l'inverse.

Maintenant pour savoir s'il dis vrai, il faut être prof d'histoire a l'université pour avoir le temps et la connaissance suffisante en grec, latin, araméen ou hebreux pour traduire les livres comme il le prétends. Loin de moi ce temps et cette connaissance, mais je lis beaucoup et je cherche la vérité, et celle ci me convient tout a fait pour l'instant. mais comme je l'ai déjà signalé, qsi l'on me démontre une absurdité, je ne suis pas aussi stupide que cela pour afirmé le contraire car cela remettrait en cause mon idéologie. Seul les abbrutits ne changent pas d'avis devant l'évidence.

[dan 26]

Le livre est tres difficle à trouver, il est surtout interressant pour certains passages, et pour les sources formidables qu'il donne. Je ne suis pas convaincu que sa théorie du JC Zelote, et de Massade tienne la route. Attitude de JC, relation avec le pouvoir, etc etc... Pour ma part je pense plustot que JC est un mythe et qu'il n'a jamais existé.
Il y a quelques point tres tres interressants, la théorie JC Zélote, est totalement inconcevable , face au JC mythique inventé de toute piéces tres tardivement.

Si ces sujets de contreverse t'interressent , je te conseille d'étudier la période moderniste :Loisy, Cochou, Turmel, Alfaric, Guignebert, Arnach, strauss , Renan, Danie Rop, Carmignac etc.... ils ont fait un travail gigantesque dans ce domaine y

[lionel]

Lionel a dit: Peux-tu nous définir ton "paradis"? Consommer un maximum, jouir d'un confort exceptionnel, accumuler le plus de biens possible etc...bref être totalement formaté pour correspondre à notre société consumériste? C'est curieux, ta définition du paradis correspond à celle que j'ai de l'enfer. Tu en doutes? Lis le journal, regardes les infos à la télé, constates autour de toi: vois-tu beaucoup de sourires chaque jour? Combien y a t-il d'entreprises qui ferment, d'employés qui se suicident? De pays en proie à la famine? De guerres? D'actes de terrorisme? Est-ce donc cela ton paradis?
Il ne s'agit pas d'un monde lointain, une vague notion: c'est le nôtre. Si tout va si bien, c'est précisément parce que nous sommes tous coupables (et moi le premier) en jouant le jeu du métro-boulot-dodo-conso et bis repetita. Evidemment, s'en sortir sera très dur, mais il faut commencer par changer de mentalité...
Pour nous aider, voici une petite pensée de Gandhi:
"Vivre plus simplement, pour que tout le monde puisse simplement vivre"

Je ne comprends pas ton discourt, tu prétends que pour moi le paradis est le capitalisme et jouir de plaisir matériel. ai-je dis cela une seul fois? je ne le crois pas, pour moi le paradis c'est de vivre avec le libre arbitre. SI je réussit sans manquer de respet par l'imposition physique de ma richesse pécunière(et je t'assure qu'il n'en ai rien) je cmprendrais ton discourt, mais ne faisant pas partis de se coté du monde humain, je me complet dans la simplicité, en essayant de vivre dans un confort relatif, mais dans mes moyens. Le paradis pour moi c'est simplement être en paix avec moi meme, ne pas mentir, car tu t'embarques alors dans des méandres infernaux d'ou tu ne sortiras que perdant, l'acceptation des croyances des autres tant qu'ils ne veulent te l'imposer et respecter ta conviction ou comme moi la recherche de la vérité historique. Le bonheur est si symple a obtenir si tu sais te satisfaire de se que tu as.Mais il ne faut pas refuser le progres, mais savoir évoluer avec son temps.

Il est vrai que D.Massé :

http://pagesperso-orange.fr/fdomi.fourn ... SS_101.htm

Les tomes 2 et 3 j'ai le lien a mon travail, car je lis surtout entre midi et deux, et je vous les comuniquerai car vous ne les trouverez pas en librairie.

Mais il est vrai qu'il site pas mal d'auteurs de ces premier siècles qui sont interressant a lire pour se donner vraiment une opignon sur les croyances de l'époque, et surtout des textes que l'église chrétienne n'a pas pu modifier a temps avant que ceux ci nous soient donnés. Comme la bibliothéque d'allexandrie fut brulé, nous privant de la sagesse des phylosophes et alchimistes de l"'époque. Je pensait que cela n'était du qu'aux musulmans(mais j'ai lut aussi pas mal de livre qui me font pensée que les musulmans étaient en avance sur tous a ce niveaux, vu que certains prêtres sont allée en Espagne pour étudier leur phylosophie a l'époque), mais sur les 3 incendits 2 sont l'oeuvres de la chrétienté pour imooser et éradiquer les pensées érétique a JC par leur droyance a la mère nature, au dieu soleil, et a l'étude de l'alchimis. C'est terrible. Quand j'ai compris cela, je me suis dis que la crhétienté n'est qu'une supercherie, car comment respecter une religion qui prétends que dieu t'as donner la faculter d'évoluer, et t'en empêche par pur vanité pour ne pas que tu le dépasses. Pourquoi alors avoir créer l'homme???

Tu pense que JC est un mythe, c'est ton droit, mais pourquoi alors un homme aillant pris un bastion romain en plaine judée, ou territoire juif a-t'il déclaré(menhamet il me semble ) (15 aa 50 ans après JC :" Ne suis-je pas plus fort que JC?"). Je pense qu'il a existé, mais que son histoire est forcement romancé, mais symbolyse la lutte de David contre Goliathe (mdr encore une histoire juive). Il est née sous des hospices que les juifs chritiens attendaient depuis longtemps, et les astres (étudier depuis des millénaires avant cette époque, meme les égyptiens savaient lire les constellations, et la preuve en ai faite par les incas ou mayas qui adoraient le dieu soleil et avaient fabriquer un calendrier avec les planetes sans la moindre connaissance de JC, c'est pationnant non?)et la doctrine grec et egyptienne a contribué a son avènement qui plongeat le monde dans la misère pendant tant d'année que je regrète ce dieu ci.

Nous ne somme pas des animaux, meme si nous en avont toutes les caractéristiques, mais nous ne somme pas différent de ceux ci. Nous sommes complémentaire. Sans eux, les mamifères, reptiles, oiseaux, insectes, nous ne sommes et ne seriont rien. Pourquoi alors nous limité a nos impoositions de moral religieuses ou non religieuse?, je ne comprends pas. Pas besoin de croire en dieu pour aider son prochain ou savoir pardonner, c'est une simpole preuve d'intelligence et d'humanisme, c'est ce que je demande a l'homme, et l'acceptation du libre arbitre par tous nous ouvrira des portes nouvelles poutr que nous puisions tous partager les ressources de cette planète qui au filo du temps reprendra son cour historique avec une nouvelle iruption et on dira encore que c'est a causde de la science que dieu c'est déchainer en faisant péter une caldéra!!!!
Bregf je crois que je m'égare.
Mais D. Massé, je ne peux prétendre qu'il détient la vérité, cela ferait de moi un croyant en s doctrine, mais elle me plais queand même pas trop mal, et c'et vrai qu'il site pleins d'auteur dont je me fait le lecteur pour peut que dans ma médiathéque ces livres sont en libre service, mais parfois faut torouver sur intenet les livres que l'on ne trouve nulpart ailleur.

Il me semble(et cela je ne le garantis pas) que D. Massé a écrit ses 3 thomes avant la découverte des textes de mag hammadis(si je ne me trompe pas d'orthographe, cela est surement probable, mais vous avez compris ce que je voulais dire..) , et je ne pense pas que cela aurait pu le faire changer d'avis, mais je pense que c'est une vision pour chaque personne, je ne parle pas spécialement d'athée, mais de tout bord confondu, non fanatique a vouloir éfendre sa doctrine contre vents et marées, mais ayant l'esprit critique et voulant se rappriocher de la vérité historique. Tel est mon but. Mais j'ai le regret de constaté qu'apart des rencune personnel et des idées préconsus soht la panache de ce site