MARIE est elle sans péché ?
Ecrit le 16 août08, 01:05
bryand
le texte donné dit clairement que joseph a attendu que marie ait eu jesus (né marie +esprit saint)
puis apres la naissance de jesus, joseph a eu des rapports sexuels (connu)normalement avec sa femme.
si tu es d'origine etrangere BRYAND tu as une excuse.... , si c'est pas le cas, il faudrait que tu reprennes des cours de français , ou que tu consultes un prof de français pour qu'il t'explique le sens de cette phrase.
au passage la bible crampon traduit exactement de la m^me façon
le texte donné dit clairement que joseph a attendu que marie ait eu jesus (né marie +esprit saint)
puis apres la naissance de jesus, joseph a eu des rapports sexuels (connu)normalement avec sa femme.
si tu es d'origine etrangere BRYAND tu as une excuse.... , si c'est pas le cas, il faudrait que tu reprennes des cours de français , ou que tu consultes un prof de français pour qu'il t'explique le sens de cette phrase.
au passage la bible crampon traduit exactement de la m^me façon
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Ecrit le 17 août08, 01:19
Le texte parle clairement, comme tu dis, de la provenance de l'enfant----- et ne veut nullement parler de ce qui survint après-----blaise a écrit :bryand
le texte donné dit clairement que joseph a attendu que marie ait eu jesus (né marie +esprit saint)
puis apres la naissance de jesus, joseph a eu des rapports sexuels (connu)normalement avec sa femme.
si tu es d'origine etrangere BRYAND tu as une excuse.... , si c'est pas le cas, il faudrait que tu reprennes des cours de français , ou que tu consultes un prof de français pour qu'il t'explique le sens de cette phrase.
au passage la bible crampon traduit exactement de la m^me façon
Tout comme ''premier-né'' ne sous-entend nullement qu'il y aura d'autres enfants ----- Le premier-né s'appelait le premier-né parce qu'il naissait en premier et qu'il avait préséance sur le patrimoine famillial selon la Loi juive----
Marie avait fait voeu perpétuel de virginité----- et Joseph de même avait fait voeu de naziriat------- Suffit le compactage blaise-----
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Ecrit le 17 août08, 05:55
Mais tu ne cesses de prétendre que les propos des autres sont faux et que rien dans la Bible ne les soutient. Pourtant c'est exactement le contraire, ce sont tes propos qui ne sont pas confirmés par la Bible, ou alors cite-nous les versets qui confirment tes dires. Par exemple et pour commencer tu pourrais nous citer les versets qui disent que les frères de Jésus sont les fils d'Alphée ! Puis ensuite tu pourrais nous citer les versets qui disent que Marie s'était consacrée vièrge et qu'elle a vécu au temple jusqu'à l'annonciation. Et par la même occasion, tu nous diras dans quelle traduction tu as lu ça !Bryand a écrit : Rien dans la Bible ne soutient cela, bien au contraire-----
Imaginez, Marie s'était consacrée vierge et elle a vécu au temple jusqu'au moment de l'Annonce---- Elle resta toute interdite devant l'annonce de l'Ange Gabriel, qui la rassura qu'elle n'aurait pas à connaître d'homme----- Marie est restée toute fidèle à sa mission----- la seule mission qu'elle avait c'était de donner naissance au Fils de Dieu----- Elle demeura fidèle à sa virgité avant comme après comme toujours---------- Si vous niez cela c'est que vous avez une faible connaissance de l'âme toute divinisée de Marie-----
Crois toi aussi ce que tu voudras blaise mais les 4 frères nommés sont bel et bien les enfants d'Alphée frère de Joseph---- La descendance du père, de chaque père sera appelé entre eux des frères et soeurs----
En d'autre part il faudrait voir la lignée de chacun des cousins dans col 4:10----- Je vous parie que leurs pères n'était pas frères mais beau-frères---- ou si vous prèfèrez le père et la mère de l'un et l'autre étaient frère et soeur------ Ou même de parenté plus éloignée----
pouit pouit voili voilà----
Cordialement
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Ecrit le 17 août08, 08:58
rien dans la bible affirme cela.Joseph de même avait fait voeu de naziriat------- Suffit le compactage blaise-----
le nazirèat n'empechait pas le mariage.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 17 août08, 23:09
Ce sera l'éternel tournoi-ment en rond---- Je ne fais pas ce genre de tournoi petits toutatis---- Blaise qui dit que la Bible dit clairement que Marie a eu des relations sexuelles------ Pour moi ce n'est pas sérieux de votre part ------ Rien n'y fera-----
Et monsieur Moulinqui semble ne pas avoir appris pour les fils d'Alphée----- On se reverra lorsque tu auras fait tes préliminaires----- Ce sont bien les fils d'Alphée ---- à toi de chercher ou à quelqu'un d'autres de te le démontrer----pour l'instant je n'ai pas le temps de t'en faire les parallèles que tu trouveras toi-même si toutefois tu ne trempolines plus sur des préjugés et du vagues préconçus----- Tout comme pour Marie---- Si déjà pour vous la preuve est faite parce que on cite les fils d'Alphée qui sont les frères (du même sang) que la lignée de Joseph------ Guérissez de votre rejet par pif et je serais porté peut-être à faire plus d'effort pour vous convaincre---
Non mais dites donc les petits toutatis---
Et pour medico: bien sûr que le naziriat n'empêchait pas le mariage----- Joseph n'épousa-t-il pas Marie?----- Il devint le père nourricier de la sainte famille après la Naissance-------- C'est 6 mois plus tard, alors que Marie était enceinte, qu'il fut surpris de sa grossesse, c'est qu'il n'avait pas eu de rapport conjugal pendant les fiançailles ni après le mariage------------- Ça prouve qu'ils avaient fait tous deux voeux de chasteté--- et c'est pour cela que Dieu choisit Joseph---- Joseph était appelé à respecter le voeu de Marie, et Dieu le choisit parce que seul un nazir pouvait le faire------ CQFD
Et monsieur Moulinqui semble ne pas avoir appris pour les fils d'Alphée----- On se reverra lorsque tu auras fait tes préliminaires----- Ce sont bien les fils d'Alphée ---- à toi de chercher ou à quelqu'un d'autres de te le démontrer----pour l'instant je n'ai pas le temps de t'en faire les parallèles que tu trouveras toi-même si toutefois tu ne trempolines plus sur des préjugés et du vagues préconçus----- Tout comme pour Marie---- Si déjà pour vous la preuve est faite parce que on cite les fils d'Alphée qui sont les frères (du même sang) que la lignée de Joseph------ Guérissez de votre rejet par pif et je serais porté peut-être à faire plus d'effort pour vous convaincre---
Non mais dites donc les petits toutatis---
Et pour medico: bien sûr que le naziriat n'empêchait pas le mariage----- Joseph n'épousa-t-il pas Marie?----- Il devint le père nourricier de la sainte famille après la Naissance-------- C'est 6 mois plus tard, alors que Marie était enceinte, qu'il fut surpris de sa grossesse, c'est qu'il n'avait pas eu de rapport conjugal pendant les fiançailles ni après le mariage------------- Ça prouve qu'ils avaient fait tous deux voeux de chasteté--- et c'est pour cela que Dieu choisit Joseph---- Joseph était appelé à respecter le voeu de Marie, et Dieu le choisit parce que seul un nazir pouvait le faire------ CQFD
Modifié en dernier par Bryand le 18 août08, 12:28, modifié 3 fois.
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Ecrit le 18 août08, 00:51
mais la bible dit que MARIE a eu d'autres enfants que JESUS.
il n'est pas question de tourné en rond mais de comprendre ce que disent les écritures sur cette question.
il n'est pas question de tourné en rond mais de comprendre ce que disent les écritures sur cette question.
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Ecrit le 18 août08, 01:04
Mais non medico; la Bible ne dit pas qu'elle en a eus------ Il faudrait pour soutenir cela voir dans la Bible: "Marie a eu des enfants"----- Or elle ne le dit pas------- Pour la question des frères, il doit y avoir des juifs sur le forum---- Va leur poser la question sur la coutume de ce temps d'appeler "frères" les enfants de la descendances de deux frères entre eux-----medico a écrit :mais la bible dit que MARIE a eu d'autres enfants que JESUS.
il n'est pas question de tourné en rond mais de comprendre ce que disent les écritures sur cette question.
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Ecrit le 18 août08, 01:23
le texte dit (mathieu 1/23)
que joseph n'a pas connu(=avoir des rapports sexuels) bien qu il la prise avec lui
il a eu des rapports apres la naissance de jesus
dit autrement: joseph a attendu que marie enfante jesus pour avoir apres des rapports sexuels .
voeux de chastete de marie et de joseph ou ça dans les textes ???
que joseph n'a pas connu(=avoir des rapports sexuels) bien qu il la prise avec lui
il a eu des rapports apres la naissance de jesus
dit autrement: joseph a attendu que marie enfante jesus pour avoir apres des rapports sexuels .
voeux de chastete de marie et de joseph ou ça dans les textes ???
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Ecrit le 18 août08, 01:49
FRÈRE
Celui qui a le même père, la même mère ou les mêmes parents que quelqu’un d’autre ; en hébreu ’aḥ et en grec adélphos.
il désigne également des enfants de la même mère, mais de pères différents, comme Jésus et ses frères, et peut-être David et ses sœurs. — Mt 13:55 ; 1Ch 2:13-16 ; 2S 17:25
Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19). La plupart des biblistes acceptent l’accumulation de témoignages indiquant que Jésus avait au moins quatre frères et deux sœurs et que tous étaient les descendants de Joseph et de Marie, conçus normalement après la naissance miraculeuse de Jésus.
Les opinions arbitraires selon lesquelles ces frères de Jésus étaient les fils de Joseph par un mariage antérieur ou par un mariage léviratique avec une belle-sœur sont à considérer comme imaginaires, car il n’en existe aucune confirmation dans les Écritures, ni même une allusion. L’affirmation d’après laquelle “ frère ” (adélphos) signifie ici cousin (anépsios) n’est qu’une assertion hypothétique dont l’invention est attribuée à Jérôme et ne date que de 383 de n. è.
Celui qui a le même père, la même mère ou les mêmes parents que quelqu’un d’autre ; en hébreu ’aḥ et en grec adélphos.
il désigne également des enfants de la même mère, mais de pères différents, comme Jésus et ses frères, et peut-être David et ses sœurs. — Mt 13:55 ; 1Ch 2:13-16 ; 2S 17:25
Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19). La plupart des biblistes acceptent l’accumulation de témoignages indiquant que Jésus avait au moins quatre frères et deux sœurs et que tous étaient les descendants de Joseph et de Marie, conçus normalement après la naissance miraculeuse de Jésus.
Les opinions arbitraires selon lesquelles ces frères de Jésus étaient les fils de Joseph par un mariage antérieur ou par un mariage léviratique avec une belle-sœur sont à considérer comme imaginaires, car il n’en existe aucune confirmation dans les Écritures, ni même une allusion. L’affirmation d’après laquelle “ frère ” (adélphos) signifie ici cousin (anépsios) n’est qu’une assertion hypothétique dont l’invention est attribuée à Jérôme et ne date que de 383 de n. è.
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Ecrit le 18 août08, 03:29
Tu affirmes des choses complètement fausses. Je te signale que lorsque Joseph épousa Marie, il savait qu'elle était enceinte. De plus je constate que tu es incapable de prouver tes assertions par la Parole de Dieu. Et ce ne sont pas tes bla bla qui vont te rendre crédible. La moindre des choses quand donne des affirmations telles que les tiennes c'est de les prouver, or tu t'en montres complètement incapable. D'ailleurs, certains de tes propos démontrent que tu évites de répondre. Pour moi, et jusqu'à ce que tu aies apporté les preuvres de tes dires, tu n'es qu'un petit rigolo, pur produit d'une certaine tradition catholique inculte ! Alors au lieu de prendre une attitude hautaine, donne tes preuves !Bryand a écrit :Ce sera l'éternel tournoi-ment en rond---- Je ne fais pas ce genre de tournoi petits toutatis---- Blaise qui dit que la Bible dit clairement que Marie a eu des relations sexuelles------ Pour moi ce n'est pas sérieux de votre part ------ Rien n'y fera-----
Et monsieur Moulinqui semble ne pas avoir appris pour les fils d'Alphée----- On se reverra lorsque tu auras fait tes préliminaires----- Ce sont bien les fils d'Alphée ---- à toi de chercher ou à quelqu'un d'autres de te le démontrer----pour l'instant je n'ai pas le temps de t'en faire les parallèles que tu trouveras toi-même si toutefois tu ne trempolines plus sur des préjugés et du vagues préconçus----- Tout comme pour Marie---- Si déjà pour vous la preuve est faite parce que on cite les fils d'Alphée qui sont les frères (du même sang) que la lignée de Joseph------ Guérissez de votre rejet par pif et je serais porté peut-être à faire plus d'effort pour vous convaincre---
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Et pour medico: bien sûr que le naziriat n'empêchait pas le mariage----- Joseph n'épousa-t-il pas Marie?----- Il devint le père nourricier de la sainte famille-------- Et si 6 mois plus tard, alors que Marie était enceinte, il fut surpris de sa grossesse, c'est qu'il n'avait pas eu de rapport conjugal------------- Ça prouve qu'ils avaient fait tous deux voeux de chasteté--- et c'est pour cela que Dieu choisit Joseph---- Joseph était appelé à respecter le voeu de Marie, et Dieu le choisit parce que seul un nazir pouvait le faire------ CQFD
Cordialement
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Ecrit le 18 août08, 03:35
Arrête un peu tes gamineries ! On t'a prouvé que tu as tort, mais même le nez dedans tu dis encore que ça sent la rose. C'est à croire que tu aimes cette odeur !Bryand a écrit : Mais non medico; la Bible ne dit pas qu'elle en a eus------ Il faudrait pour soutenir cela voir dans la Bible: "Marie a eu des enfants"----- Or elle ne le dit pas------- Pour la question des frères, il doit y avoir des juifs sur le forum---- Va leur poser la question sur la coutume de ce temps d'appeler "frères" les enfants de la descendances de deux frères entre eux-----
Au plaisir, petit !
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Ecrit le 18 août08, 04:04
Ils étaient fiancés et mariés lors de l'Annonce--- Mais Joseph ne savait rien de sa grossesse-----Joseph aurait pu selon la loi faire lapider son épouse----- Il ne l'a pas fait---- C'est vrai que je ne sais pas tout---- Mais je vois votre acharnement à faire des enfants d'Alphée des enfants de Joseph---- et c'est votre preuve principale-----
Joseph était nazir mais je ne peux vous en apporter la preuve ni vous la contredire----- nazir et marié---- tout comme Marie vierge et mariée----
C'est tout en ce qui me concerne----
Joseph était nazir mais je ne peux vous en apporter la preuve ni vous la contredire----- nazir et marié---- tout comme Marie vierge et mariée----
C'est tout en ce qui me concerne----
Modifié en dernier par Bryand le 18 août08, 12:46, modifié 2 fois.
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Ecrit le 18 août08, 04:12
faux JOSEPH n'était pas nasiréen
il fau vous resigné un peu mieux.
il fau vous resigné un peu mieux.
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Ecrit le 18 août08, 05:49
Qu'en sais-tu? La Bible ne parle pas de toute l'histoire de Joseph---- La source du naziriat de Joseph est ailleurs---- La Tradition est vivante, elle appartient à l'Église que Jésus a fondée---- et l'Esprit Saint anime cette Église----- et lui a confié les Écritures----medico a écrit :faux JOSEPH n'était pas nasiréen
il fau vous resigné un peu mieux.
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