MARIE est elle sans péché ?

[eowyn]

Effectivement

Galates 4:26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est notre mère ;

Le passage de la maternité de Jérusalem à la maternité de Marie fut lucidement par saint Ambroise de Milan († 397) lorsqu’il commente Cantique 3, 11 :
« Bienheureuse mère Jérusalem, bienheureux sein de Marie, qui a couronné le Seigneur. Elle l’a couronné quand elle l’a formé, elle l’a couronné quand elle l’a enfanté… par le fait qu’elle l’ait conçu et enfanté pour le salut de tous, elle pose sur sa tête une couronne, pour que par la foi des croyants, le Christ devienne le chef de tout homme. »
De institutione Virginis et sanctae Mariae virginitate perpetua 16, 98.
Ceci nous fait entrevoir en Marie l’image de Jérusalem, mère du temple et mère de tous ceux qui s’y rassemblent.

[xiavier]

1 Timothée 1:4 et de ne pas s’attacher à des fables et des généalogies sans fin, qui favorisent des discussions plutôt que l’œuvre de Dieu dans la foi.

2 Timothée 4:4 ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront vers les fables.

Camilllle, Blaise et tous les "sceptiques" qui parlent comme vous,

Ce que vous dites n'appartient à aucune Église reconnue.
Croyez-vous vraiment possédez là une doctrine? D'où provient votre formation? Si les postes précédents de ceux qui ont bien parlé sur la question ne vous ont pas éveillés, rien ne le pourra. Vous soutenez tout ce qui est une antithèse à cette admirable Vérité de l'Histoire de Dieu qui vient visiter l'Humanité pour la sauver en s'incarnant dans l'Admirable Sein.

Marie est le premier témoin de l'Évangile après Jésus. Elle est élevée au rang de l'Ève parfaite. C'est par elle que Dieu reconstitue la Grâce en devenant Mère de l'Univers entier, en donnant un Fils à l'Humanité, celui que Dieu y a implanté dans son sein; couronnée éternellement afin que tous la proclament bienheureuse. L'Église est chargée de faire connaître cette Mère admirable. Ce que vous soutiendriez autrement est déhumanisée.
C'est en elle que tous se reconnaîtront frères de ce même Jésus venu s'incarné pour nous ramener au Père. Les Coeurs unis de Jésus et de Marie sont inséparables. Ils sont effectivement Roi et Reine de l'Univers. C'est là le Nouvel Adam et la nouvelle Ève qui nous enfantent spirituellement!

Seriez-vous à ce point insensible? Vous ne faites que dilapider le patrimoine de cette Histoire qui, racontée autrement, est vidée de son sens véritable!!!!!!!!!

[eowyn]

Oui xiavier.
On peut imaginer aussi ce que pense le Christ des élucubrations faites sur sa mère. Comment le Christ pourrait-Il accepter que sa mère soit mise au rang de simple pécheresse, elle qui a reçu toutes les faveurs et grâces de Dieu le Père à tel point qu'elle est devenue la mère de Dieu le Fils ?

[sceptique]

Vous, les Catholiques de tout acabit, vous devriez lire plus souvent votre Bible! Car, au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, Jésus de Nazareth a lui-même déjà déclaré que "Nul ne vient au Père que par moi."! (Jean 14,6)... ce qui fait que... Marie ne peut absolument rien pour vous!.. même si vous passiez vos journées à réciter des "Je vous salue Marie"!

De plus, le Nouveau Testament nous dit très clairement qu'il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes en la personne de Jésus-Christ!.. ce qui implique donc que Marie n'est pas une médiatrice qui pourrait possiblement vous rapprocher de Dieu!.. contrairement à ce qu'on vous a enseigné dans les Universités et à ce que vous croyez. (1 Tim 2,5)

[eowyn]

un seul médiateur entre Dieu et les hommes en la personne de Jésus-Christ

Les noces de Cana montrent visiblement Marie médiatrice entre Dieu le Fils et les humains.

Saint Jean
Chapitre 2
1 Et le troisième jour, il se fit des noces à Cana en Galilée; et la mère de Jésus y était.
2 Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.
3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin."
4 Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue."
5 Sa mère dit aux serviteurs: "Faites tout ce qu'il vous dira."
6 Or, il y avait là six urnes de pierre destinées aux ablutions des Juifs et contenant chacune deux ou trois mesures.
7 Jésus leur dit: "Remplissez d'eau ces urnes." Et ils les remplirent jusqu'au haut.
8 Et il leur dit: "Puisez maintenant, et portez-en au maître du festin; et ils en portèrent.
9 Dès que le maître du festin eut goûté l'eau changée en vin (il ne savait pas d'où venait ce vin, mais les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient), il interpella l'époux et lui dit:
10 "Tout homme sert d'abord le bon vin, et après qu'on a bu abondamment, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon jusqu'à ce moment."
11 Tel fut, à Cana de Galilée, le premier des miracles que fit Jésus, et il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

Ton allergie à la Vierge Marie me rappelle de longues discussions avec un ancien collègue de travail protestant qui n'admettait pas l'idée qu'il puisse y avoir d'autre médiateur entre Dieu et les hommes que Jésus-Christ lui-même.
Il s'appuyait ainsi sur cette parole de la première Epître à Timothée : « En effet, il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous les hommes. » (1 Tm 2. 5)
L'expression de "Marie médiatrice" ou pis, de "Marie co-rédemptrice" le faisait sursauter et provoquait systématiquement de vives réactions de sa part.
Mais, lui répondis-je un jour : n’as-tu pas l’impression, lorsque tu annonces Jésus-Christ comme unique Médiateur entre Dieu et les hommes, de te comporter… en médiateur entre le monde encore plongé dans les ténèbres du péché, et son unique Sauveur ?
Comment se passer en effet de la médiation des hommes pour connaître Jésus-Christ, l'Unique médiateur entre Dieu et les hommes ? La foi naît d’une parole entendue, écrit l’apôtre Paul (Romains 10. 14-17).
http://totus-tuus.over-blog.com/article-2423027.html

[blaise]

xiavier

l'eglise reconnue de dieu et c'est là l'essentiel : c'est la communauté de ceux qui se sont repentit et qui ont accepter jesus comme sauveur, ce [b]qui les lient entre eux c'est le st esprit donné [/b]comme il avait ete promis selon les ecritures
l'eglise pour DIEU , ce n'est pas une institution ou groupement quelconque (catholique protestant tj etc ) c'est tous ceux qui sont sauvés par le st esprit toujours selon les ecritures , si tu ne comprends cela c'est que tu as des serieuses lacunes par rapport aux ecritures.

c'est donc le st esprit qui unit les membres de l'eglise (quiconque croit que jesus est le christ est né de DIEU (epitre de jean) et non pas quiconque croit a l'eglise catholique est né de dieu.
ce qui unit c'est le st esprit et NON MARIE

dans le language courant on designe par le mot pecheresse une femme qui se complet dans son péché , il est bien evident que marie n 'etait de cela au contraire elle suivait la loi juive avec attention.joseph aussi un homme de bien (homme qui cherche a bien faire)

ce n'est pas pour cela que marie echappe a sa nature d'origine a part jesus le seul juste (c'est dailleurs pour cela qu'il peut sauver)

maintenant vous dites que marie est née parfaitement juste , ce n'est pas dans la bible convenez en , au passage si elle etait parfaitement juste et non touchée par le peche originel elle serait immortelle , evidemment rien ne le dit dans la bible

la ou est le probleme est que vous vous basez un peu sur la bible un peu sur les soit disant revelations progressives des papes , alors que dans la bible (jude) il a ete defini que la revelation a ete donnée une fois pour toutes.personnellement je n ai aucune confiance dans la doctrine catholique parce que si la doctrine de base est juste (christ crucifié) tout ce qui a été rajouté ensuite tant à dénaturer la base doctrinale

avec vous on se retrouve avec un roi jesus et sa mere la reine , deja là un illogisme,plus tout le reste qui est opposé a l'enseignement biblique
, celibat des pretres par exemple.........)


vous ça vous derange pas , moi çà me derange et par exemple
quand je vois le pape prier avec les bouddistes les musulmans ls juifs
quel sens cela a t il par rapport a la bible ? alors qu'elle nous dit de ne pas s'approcher ou accepter des doctrines entrangéres.....

si un eocumenisme veritable doit se faire, il se fera avec fidelite vis a vis des ecritures inspirées qui sont le temoignage de dieu
et qui ne font pas l'objet d'interpretations particulières comme le souligne encore l'ecriture.

[sceptique]

Les noces de Cana montrent visiblement Marie médiatrice entre Dieu le Fils et les humains.

Foutaise! "Nul ne vient au Père que par moi."!.. a dit très clairement le Christ à ceux qui l'écoutaient. (Jean 14,6) Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien ce n'est pas mon problème!.. c'est le tien, Eowyn!

[eowyn]

Foutaise! "Nul ne vient au Père que par moi."!.. a dit très clairement le Christ à ceux qui l'écoutaient. (Jean 14,6) Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien ce n'est pas mon problème!.. c'est le tien, Eowyn!

On va à Dieu le Fils par Marie et les noces de Cana nous le disent.

[xiavier]

xiavier

l'eglise reconnue de dieu et c'est là l'essentiel : c'est la communauté de ceux qui se sont repentit et qui ont accepter jesus comme sauveur, ce [b]qui les lient entre eux c'est le st esprit donné [/b]comme il avait ete promis selon les ecritures
l'eglise pour DIEU , ce n'est pas une institution ou groupement quelconque (catholique protestant tj etc ) c'est tous ceux qui sont sauvés...

Dieu n'a pas donné l'Esprit Saint au monde, mais à l'Église, qui au moment convenu était seuls les apôtres et disciples assemblés au Cénacle avec Marie. Et nul ne le reçoit par la suite que par l'Église. C'est par des hommes d'Église strictement choisis qui imposent les mains que l'Esprit Saint vient alors habiter dans une âme en état de grâce. Vous ne pouvez légiférer là-dessus. Ce n'est pas par des batailles de versets que l'un ou l'autre l'emporte. L'Église a strictement été fondée hiérarchiquement, autrement dit avec chacun à son rang comme disent les Écritures.
"Jésus en choisit 12 qu'il nomma apôtres" (Luc 6)

Si tu crois en Jésus comme tu dis tu crois forcément à l'Église qu'il a fondée. Si tu obvies à son enseignement tu désobéis à Jésus-même. N'a-il pas dit "Qui vous écoute m'écoute qui vous rejette me rejette". C'est à l'Église organisée qu'il l'a dit. Aux apôtres qu'il a formés et aux successeurs qui ont obligatoirenment passés par les apôtres. "Ce n'est pas vous qui m'avez choisi mais c'est moi qui vous ai choisis et établis". Il fallait que les apôtres restent bien unis et attendre l'Esprit Saint dans lequel Esprit ils furent baptisés (Actes) lors du grand moment de la Pentecôte où l'esprit Saint inaugura cette Église. Ce baptême fut donné directement par l'Esprit Saint et à eux-seuls DIRECTEMENT. Tous les autres qui recevraient l'Esprit lors du baptême d'eau par la suite le recevraient eux-tous dont nous en sommes par l'ENTREMISE des apôtres ministres désignés et de nulle autres manières.
Les apôtres donc en premier et cela pour tout le temps que l'Église restera sur terre en mission. (Actes 12:28 et suivants).

Cette organisation l'Église doit strictement la préserver et personne n'a le pouvoir d'enseigner sans passer par son approbation, en donnant je ne sais quel pouvoir aux Écritures. Et combien en voyons-nous qui se plaisent à lire les Écritures et qui prétendent avoir tout compris mais ne font qu'émettre des opinions purement personnelles?

Les Écritures Saintes ne font pas autorité sur l'Église du seul fait d'avoir une Bible entre les mains de ceux qui se croiraient être devenus un gendre de supermans. Ça beaucoup de sectes s'en donne l'Illusion. C'est facilement de l'illuminisme.

Si quelqu'un veut tangiblement aider (et seulement cela) quelqu'un d'autre à comprendre quelque chose des Écritures (une aide morale par exemple, ou une référence historique), c'est correct; on suppose qu'il en est capable. Mais ceux qui se mettent à doctriner ils doivent le faire sans prétention et à titre PERSONNEL. Tout ce qui fait poids de doctrine rigoureuse ne peut différer du Magistères des apôtres. Tous ceux qui constituent l'Assemblée en Église sont forcément autour du premier magistère fondé par Jésus-même.

Si l'on passe par ceux par qui il a plu à Dieu d'établir son Autorité, l'Église aussi est donc médiatrice. Comme tente de vous l'expliquer eowyn, Jésus seul a LA MÉDIATION qui conduit au Père. Les autres médiations (voulues et nécessaires) conduisent à Jésus par l'Esprit qui est en Action en tout se qui se réalise au sein de l'Église. En aucun cas l'Esprit Saint ne colaborera contre ce qui fut établi magistralement... Donc il n'inspire pas ceux qui en lisant directement les Écritures se croient inspirés de nous sortir toutes les inconguités qui leur passent par l'idée...!!!!!!!!!

[blaise]

On va à Dieu le Fils par Marie et les noces de Cana nous le disent.

c'est vraiment n'importe quoi ....
pour moi j'ai fini sur ce fil on vous cite les ecritures....mais cela sert à rien

[medico]

encore une érreur MARIE n'était pas présente le jour de la céne il y avait que les 12 apôtres.

[xiavier]

encore une érreur MARIE n'était pas présente le jour de la céne il y avait que les 12 apôtres.

Le cénacle était un lieu de réunion. Ce lieu a servi lors de la cène, et pour bien d'autres occasions, comme c'était le lieu où les apôtres se sont rassemblés pour attendre tel que demandé par Jésus leur baptême dans l'Esprit Saint.

[medico]

Le cénacle était un lieu de réunion. Ce lieu a servi lors de la cène, et pour bien d'autres occasions, comme c'était le lieu où les apôtres se sont rassemblés pour attendre tel que demandé par Jésus leur baptême dans l'Esprit Saint.

justement MARIE n'était pas présent le jour de la céne et je sais ce qu'est la définition du mot cénacle.
et MARIE a recu l'esprit saint seulement le jour de la pentecote en même temps que les 120 qui étaient réuni ce jour là.
elle a pas reçu plus qu'un autre ce privilége tous étaient a la même enseigne.

[eowyn]

justement MARIE n'était pas présent le jour de la céne et je sais ce qu'est la définition du mot cénacle.

Marie avait-elle besoin d'être présente lors de la cène ? Elle a mis au monde le Sauveur, elle l'a nourri, elle a tous les jours manger avec le Fils de Dieu et son Fils, jusqu'à ce que le Christ commence à se faire connaitre et même après.
Le corps et le sang du Christ c'est Marie qui les a conçus en son sein.

et MARIE a recu l'esprit saint seulement le jour de la pentecote en même temps que les 120 qui étaient réuni ce jour là.
elle a pas reçu plus qu'un autre ce privilége tous étaient a la même enseigne

Elle a seulement été couverte par l'Esprit Saint et Il est venu sur elle, en dehors de sa conception immaculée, lors de la conception du Christ en son sein. Faut vraiment être nul pour dire que Marie n'a reçu l'Esprit Saint qu'avec tous les autres à la Pentecôte.

Luc1
35 L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

De plus, Marie n'est pas la seule à avoir l'Esprit Saint sur elle bien avant la Pentecôte, Elisabeth aussi.

Luc1
41 Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit.

Grâce à la Lumière de l'Esprit, Elisabeth va reconnaitre Marie pour ce qu'elle est par la grâce de Dieu.

Luc1
" Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. "

Ce fil est affligeant par ce qui est dit par les adversaires de Marie !!!! A se demander s'ils comprennent, ne serait-ce qu'un tout petit peu, ce qui est dit dans les Evangiles. Franchement, je me le demande. De toute évidence l'Esprit Saint ne les inspire pas.

[Bryand]

encore une érreur MARIE n'était pas présente le jour de la céne il y avait que les 12 apôtres.

Tristounet encore et encore----- Je n'ai vu nulle part que Xiavier aurait dit que Marie était là le jour de la cène----- Faut que je parte 2-3 jours pour retrouver encore des calomnies----

Je ne crois pas que ce sont des calomnies conscientes---- C'est seulement que vous aimez lire à la hâte-------

Le cénacle était un lieu de réunion. Ce lieu a servi lors de la cène, et pour bien d'autres occasions, comme c'était le lieu où les apôtres se sont rassemblés pour attendre tel que demandé par Jésus leur baptême dans l'Esprit Saint.

Il y est dit, tristounet medico, que le cénacle est un lieu qui servait à beaucoup d'occasions de rencontres---- :
---------Lors de la cène
---------lors de beaucoup d'événements
----------dont lors de la pentecôte

---------
Dieu n'a pas donné l'Esprit Saint au monde, mais à l'Église, qui au moment convenu était seuls les apôtres et disciples assemblés au Cénacle avec Marie. ---------

Marie est dite au cénacle et non à la cène----

non mais dis donc petit toutati

Et j'ai vérifié dans début de Actes des Apôtres au ch 1:14: Marie est mentionnée--- On suppose que c'est le même lieu de rencontre qu'au début du ch 2 et c'est le Cénacle où la tradition nous parle de la venue du Saint Esprit en langues de feu et qui proclame le début de l'Église officielle----- Donc Marie y était----- pouit pouit------