MARIE est elle sans péché ?

[Camille]

Foutaise! "Nul ne vient au Père que par moi."!.. a dit très clairement le Christ à ceux qui l'écoutaient. (Jean 14,6) Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien ce n'est pas mon problème!.. c'est le tien, Eowyn!

Effectivement c'est de la foutaise..

La tradition de l'homme vaut plus que la Parole Dieu pour eux..

Après cela ils ne sont pas en droit de reproché quelque chose aux autres religions en sachant qu'ils ne suivent pas le livre.

[Bryand]

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La tradition de l'homme vaut plus que la Parole Dieu pour eux..

Après cela ils ne sont pas en droit de reproché quelque chose aux autres religions en sachant qu'ils ne suivent pas le livre.

Encore une déblatitude Camille? Mais oui!
Lorsque Jésus reprochait aux pharisiens de faire passer la tradition des anciennes lois de la Loi comme inévitables, c'est parce que ceux-ci leur donnaient une prévalence sur le bon sens--------- Ils allaient jusqu'à prendre l'argent qui aurait pu sevir aux pauvres vieux parents en enseignant que la dîme qui leur était due passait avant leurs nécessités------ C'est à cette tradition-là que Jésus faisait des reproches--- Cette tradition était devenue mauvaise quoique bonne (comme la dîme) mis dans un juste contexte---- mauvaise hors contexte (comme les trop pauvres de qui ont exigeait de payer autant que ceux qui avaient plus de facilité)----- Ce genre de traditions ne servait pas la Charité que Dieu exigeait-----

Mais il y a des traditions anciennes qui étaient bonnes: à celle-là on ne reproche rien----- Et il y a de nouvelles traditions qui étaient nées dans l'Église---- Tu as bien lu---- des traditions dans l'Église et il en va de soi----- Une tradition est la coutume qui s'établie et les règles d'usages qui s'implantent---- Il y en avait dans l'Église naissante---- C'est le bon sens----- Vous faites du mot "tradition" quelque chose d'automatiquement mauvais------ et c'est là que c'est faux--- Il faut se servir du bon sens----
pouit pouit petit toutati

[janus2008]

Pour justifier toutes les transgressions vis à vis de la Parole de dieu dont celle tres grave de l'immaculée conception(faut-il rapeller qu'elles est passée en force malgré l'opposition du concile et parce que le pape s'est auto-proclamé infaillible ?) on se pretend inspiré par le Saint Esprit pour inventer ce qu'on veut.
Que nous dit Jesus Christ sur l'Esprit Saint ?
Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

L'esprit Saint n'est donc pas l'excuse à inventer n'importe quoi au gré des passions.

[medico]

xiavier"] Camilllle, Blaise et tous les "sceptiques" qui parlent comme vous,


Marie est le premier témoin de l'Évangile après Jésus. Elle est élevée au rang de l'Ève parfaite. C'est par elle que Dieu reconstitue la Grâce en devenant Mère de l'Univers entier, en donnant un Fils à l'Humanité, celui que Dieu y a implanté dans son sein; couronnée éternellement afin que tous la proclament bienheureuse. L'Église est chargée de faire connaître cette Mère admirable. Ce que vous soutiendriez autrement est déhumanisée.

ou il est dit dans les évangiles que MARIE est élevée au rand de l'éve parfaite ?

[janus2008]

Eowyn, te rends-tu compte que toutes les elucubrations autour de Marie sont un véritable sacrilège de Marie ?
- Lui prêter une vie sexuelle(virginité perpétuelle) en contradiction avec les ecritures.
- L'elever au rang de déesse(Mère de Dieu, Reine des Cieux), Isis, Astarté n'avait pas mieux.
- Se prosterner devant ses statues.
- Lui attribuer des rôles usurpés au Christ(intercession, médiation, redeption, etc.)

Alors, tu te peux te rassurer que ce sont des anti Marie qui disent çà, mais les pires ennemis de Marie sont ceux qui phantasment sur son personnage et blasphement ainsi comme tu le fais.
J'admire Marie pour ce que les Ecritures nous en disent et son rôle est magnifique et edifiant pour nous tous.
Mais l' idolatrie d'une déeese à laquelle on vient coller le nom de Marie est absolument prejudiaciable à la foi chretienne.
Jesus Christ a clairement recommandé de ne pas s'occuper de sa mère(Luc 11, Mathieu 12).
Bien entendu l'acharnement à véhiculer cette idolatrie est plus fort que le respect de la Parole de Dieu et des commandements clairs du Christ.

[janus2008]

Oui xiavier.
On peut imaginer aussi ce que pense le Christ des élucubrations faites sur sa mère.

je te le fais pas dire !!!

Il n'y a même pas besoin d'imaginer ! Il suffit de LIRe ce qu'n dit Jesus Christ de vos inventions :
A une femme qui vénérait Marie(Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité!) , Jesus répond :

Luc 11-28
Et il répondit: Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent!

pourquoi élucubrer alors ? Elle est pas belle et edifiante la mère de l'homme Jesus, mère de famille, humble qui accepte ce rôle, ne comprend pas grand chose mais accepte finalement et lors de la pentecôte se retrouve avec les autres croyants ?

[medico]

janus2008"]

?
tout a fait mais pourquoi avoir franchis le pas pour en faire une déesse ?

[janus2008]

Raisons historiques :
- "Mère de Dieu" est l'attribut d'Isis. Le dogme est défendu par l'eveque d'Alexandrie haut lieu du culte copte en concurence avec le culte d'Isis florissant. D'où la necessité d'absorber Isis.
- "Reine des Cieux" est l'attribut d'Astarté. C'est rappellé dans la bible catholique de Jerusalem(Jeremie 18). Même raison, même réaction. On dit qu'Astarté, c'est Marie ! ET hop !
- "Marie pleine de graces" est une usurpation de l'attribut affecté à Jesus Christ(Jean 1). Marie n'a jamais été dite "pleine de grace" !
- L'obcession sur la virginité provient de saint augustin qui s'il a ecrit des choses remarquables est réputé particulierement obsédé par les questions sexuelles. NB, il n'est pas question de mettre en doute la virginité de Marie avant la naissance de Jesus. Ca n'a rien d'exceptionnel pour une jeune fille et l'evangeliste ni Marie, ni Jesus n'en font un modele à suivre ou à vénérer.
- La coredemption, l'intercession sont des atributs de diverses déesses Astarté, Isis, Venus.


Pour les apparitions, la plupart des lieux d'apparition sont des lieux ou "apparaissaient" des fées celtiques, guérsisseuses elles-aussi.
Les délires mariaux se sont ensuite enchainés et autorenforcés jusqu'à nos jours.
Mais medico, rassures-toi, la defense mariolatre sera qu'il s'agit de pretentions de mechants anti-mariaux.
Un peu comme chez les TJ ... quand on montre l'inepsie de certaines croyances, c'est dû aux mechants apostats....

[eowyn]

Eowyn, te rends-tu compte que toutes les elucubrations autour de Marie sont un véritable sacrilège de Marie ?.

Oh, mais je me rends tout à fait compte que les adversaires de Marie sont les adversaire du Christ. Le Christ et sa mère sont liés par le sang, la chair et l'Esprit de Dieu qui a recouvert Marie lors de la conception du Christ et la sienne.
C'est par Marie qu'il est né un Sauveur, sans elle, pas de Rédempteur. Elle est co-rédemptrice grâce à cela. Elle est médiatrice entre son Fils et les hommes, et nous le voyons dans les noces de Cana. Jésus exécute la demande de sa mère alors qu'Il dit que c'était trop tôt pour montrer ce qu'Il est. Marie sait qui est son Fils grâce à l'Esprit Saint qui emplit tout son être et elle sait que son Fils en tant que Dieu le Fils fait des miracles.

Alors, tu te peux te rassurer que ce sont des anti Marie qui disent çà, mais les pires ennemis de Marie sont ceux qui phantasment sur son personnage et blasphement ainsi comme tu le fais.

Aucun phantasme juste la réalité sur Marie.

J'admire Marie pour ce que les Ecritures nous en disent et son rôle est magnifique et edifiant pour nous tous.

En disant cela :

- Lui prêter une vie sexuelle(virginité perpétuelle) en contradiction avec les ecritures.
- L'elever au rang de déesse(Mère de Dieu, Reine des Cieux), Isis, Astarté n'avait pas mieux.
- Se prosterner devant ses statues.
- Lui attribuer des rôles usurpés au Christ(intercession, médiation, redeption, etc.)

Tu n'as aucun respect pour Marie et ce qu'elle est.
Jamais on a élevé Marie au rang de déesse. Elle est la mère du Rédempteur et mère de Dieu le Fils.
Personne ne se prosterne devant des statues sauf celles du Christ car on se prosterne devant Dieu.
Marie a tous les rôle que l'Eglise lui donne et ceux qui s'élèvent contre Marie s'élèvent contre le Christ. Le coeur immaculé de Marie est uni au coeur immaculé de son Fils, si on dénigre Marie dans son rôle, rôle voulu de tout temps par Dieu, on dénigre son Fils.

Mais l' idolatrie d'une déeese à laquelle on vient coller le nom de Marie est absolument prejudiaciable à la foi chretienne.

Penser que l'on puisse prendre Marie pour une déesse est de l'absurdité absolue de la part des adversaires de Marie.

Jesus Christ a clairement recommandé de ne pas s'occuper de sa mère(Luc 11, Mathieu 12).

Ah oui ? Comprends tu les Evangiles ? je ne le pense pas. Tu es trop l'adversaire de Marie pour comprendre.
Par ex pour Luc 11, en parlant de la sorte, le Sauveur ne reniait pas sa mère, mais Il montrait qu'il n'eût servi de rien à Marie de l'avoir mis au monde, si on n'avait pas foi en ce Verbe incarné.
"Mais Jésus lui répondit : Bien plus heureux ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique."

Bien entendu l'acharnement à véhiculer cette idolatrie est plus fort que le respect de la Parole de Dieu et des commandements clairs du Christ.

N'est idolâtrie que dans la tête des adversaires de Marie, pas dans la tête de ceux qui savent qui est Marie. On n'adore pas Marie mais on dit qui elle vraiment. Oser dire que nous puissions la prendre pour une déesse est, je le répète, complètement absurde.

[janus2008]

Eowin,
tu peux te rassurer ou plutôt t'illususionner que cela viendrait de la méchanceté des anti-marie.
Il s'agit d'une protection classique, bien simpliste(c'est pace que l'autre est un mechant antimarie)
D'autre part, c'est pas tres courageux !
Ce n'est pas Marie qui est attaquée ! Je la respecte profondément pour ce que Jesus Christ et les evangelistes nous en disent.
Par contre je n'ai pas de respect pour l'idolatrie et le fait que vous ayez le culot de mêler Marie à cette idolatrie.
Pour moi la réalité de Marie, je la prends dans ce que les saintes ecritures nous en disent.

L'adversaire de Marie, c'est toi, qui detruit le beau personnage modèle pour tous les chretiens que nous donnent les ecritures !
Ai au moins le courage d'assumer que Marie n'est pour rien dans ces delires. Marie n'a jamais réclamé, prétendu être Mere de Dieu ni Reine des Cieux. Jamais Jesus ni aucun apotre ne l'a fait ni aucun des Peres de l'Eglise.
Je soutiens Marie et m'oppose aux blasphémateurs. Qui peut me reprocher d'aimer et admirer Marie pour ce que nous en dit son fils ?

Par contre tu dois repondre au fait d'avoir affecté le nom de la mère de Jesus à un personnage(pas déesse si ca te fait plaisir mais qui en a les mêmes attributs que les deesses antiques) sans le moindre fondement chrétien.

"Comprendre les evangiles" dis-tu ? Comprendre les evangiles c'est les tordre pour qu'ils entrent dans les delires mariolatres(tranformer les freres en cousins, Cana, Marie à la croix ?). Lorsque Jesus a un message à nous communiquer, il le fait clairement et les apotres le reprennent dans leur enseignement.

On se prosterne pas devant les statues de Marie (dixit eowin)? Il fait quoi le pape ? Astarté avait pas mieux !
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[medico]

janus2008"]

d'une part les tj non rien a voir avec ce dogme et tes piques tu te les gardent pour toi surtout quand ils sont hors sujet.

[janus2008]

Medico.
Pas du tout hors sujet !
Pourquoi es-tu si prompt à contester les dogmes catholiques et si susceptible sur les dogmes-croyances TJ ?
Saches appliquer aux croyances TJ la même méthode que tu appliques aux cathos ! Sinon c'est pas crédible.
Ceci dit, OK on clot, la question TJ peut être traitée ailleurs.

[janus2008]

Le coble, c'est que les idolatres ne respectent même pas leurs propres dogmes : Concile d'Ephese("mere de dieu").

"C'est ainsi qu'ils [les saints pères] se sont enhardis à nommer la Sainte Vierge Mère de Dieu, non que la nature du Verbe ou sa divinité ait reçu le début de son existence à partir de la Sainte Vierge, mais parce qu'a été engendré d'elle son saint corps animé d'une âme raisonnable, corps auquel le Verbe s'est uni selon l'hypostase et pour cette raison est dit avoir été engendré selon la chair"

Il avaient émis des reserves, ce qui n'empeche pas les blasphemateurs de promulguer leur déesse, "mere du créateur".(Liguri, Gloires de Marie)

Non Eowin, il ne faut pas confondre des passions avec la foi.

[medico]

Medico.
Pas du tout hors sujet !
Pourquoi es-tu si prompt à contester les dogmes catholiques et si susceptible sur les dogmes-croyances TJ ?
Saches appliquer aux croyances TJ la même méthode que tu appliques aux cathos ! Sinon c'est pas crédible.
Ceci dit, OK on clot, la question TJ peut être traitée ailleurs.

je suis pas suceptible mais ici il est parler sur MARIE et la vision que les catholiques en ont pas sur les tj .

[Iszha]

Eowyn écrit: "Marie sait qui est son Fils grâce à l'Esprit Saint qui emplit tout son être"

-Marc 3,21" Les parents de Jésus, ayant appris ce qui se passait,
vinrent pour se saisir le lui; car ils disaient: "il est hors de sens"."-

Si Marie "sait" qui est son fils; pourquoi dit-elle qu'il est hors de sens?