qui est ce Dieu que jésus adore?

Bernard · Message par **Bernard** » 23 août08, 00:21

iliasin a écrit : bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"

je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?

J'ai bien indiqué la référence Biblique ( plus haut et je vais la mettre en grand et en gras ).

Bernard · Message par **Bernard** » 23 août08, 00:24

iliasin a écrit : ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol

t'a passé de bonne vacances?

iliasin, merci de te contenté à dialoguer tout simplement en évitant :

ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Tite · Message par **Tite** » 23 août08, 01:32

iliasin a écrit : bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"

je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?

Tu le trouveras dans le Psaume 97. 7 ou 96. 7

iliasin · Message par **iliasin** » 23 août08, 08:31

Bernard a écrit : J'ai bien indiqué la référence Biblique ( plus haut et je vais la mettre en grand et en gras ).

bernard tu ne m'as pas compris, paul cite des passages d el'ancien testament en disant que dans ses écrits, il y est mentionné " que tous les anges l'adorent"

or ce verset n'existe pas dan sla bible! serait-ce une invention de paul, sinon faudra me trouver le passage en question

iliasin · Message par **iliasin** » 23 août08, 08:35

Tite a écrit : Tu le trouveras dans le Psaume 97. 7 ou 96. 7

voici le verset que tite nous renvoie

6 Les cieux déclarent sa justice, et tous les peuples voient sa gloire.

7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idolessoient honteux. Vous, tous les dieux prosternez-vous devant lui.

où est t 'il dit que les anges adorent jésus ici?

iliasin · Message par **iliasin** » 23 août08, 08:39

J'ai passé de très bonne vacances, merci Illiasin...
j'espère que toi aussi.

Bon, maintenant, examinons attentivement.

C'est connu que DIEU se montre Père de son peuple, et IL est déclaré "père". .
Mais IL est appelé "père" symboliquement car c'est LUI qui a formé son peuple et qui l'éduque et qui marche avec eux.
On voit ça pour la première fois dans Deutéronome 32. 6

C'est symbolique, c'est une comparaison si tu préfères.

pourquoi intèrprètes tu a ta façon? pourquoi dans l'ancien testament se serait symbolique mais pas dans le nouveau testament? lol, tu inventes de ton prore chef tite c'est malhonnête d'agir comme cela

D'ailleurs Isaïe parle à DIEU en disant "Seigneur" ou ""Eternel" (chapitre 64 v.7)
Par contre, Jésus ne parle jamais à DIEU comme ça. Il ne dit jamais "Mon Dieu" ou "Seigneur" etc...
Jésus dit toujours "Père" à DIEU, Illiasin !

encore un faute de ta part voici la preuve que jésus appelle son Dieu " mon Dieu"

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

Tu ne trouveras personne dans la Bible qui parle à DIEU en lui disant : "Père". Illiasin !
Ni personne qui parle de DIEU en disant : "Mon Père"
Seul, Jésus s'adresse à DIEU ainsi, et plusieurs fois on a voulu le lapider (Jean 10. 31) à cause de ça.

décidemment u n'arrêtes pas de te tromper voici la preuve que tu es dans l'erreur

Jérémie 3:4 Ne me crieras-tu pas désormais : Mon Père ! tu es le conducteur de ma jeunesse ?

iliasin · Message par **iliasin** » 23 août08, 08:58

personne ne m'a encore répondu

c'est quoi un acte d'adoration? si pour vous prier ce n'est pas adorer alors dites moi c'est quoi " adorer"?

merci de répondre

Bernard · Message par **Bernard** » 23 août08, 10:08

iliasin a écrit :personne ne m'a encore répondu

c'est quoi un acte d'adoration? si pour vous prier ce n'est pas adorer alors dites moi c'est quoi " adorer"?

merci de répondre

adoration :

(nom féminin)

Culte, amour de Dieu.
Amour passionné.

http://dictionnaire.mediadico.com/tradu ... ation/2007

prière

(nom féminin)

Acte de religion par lequel on s'adresse à Dieu, aux puissances célestes.
Demande instante.

http://dictionnaire.mediadico.com/tradu ... %E8re/2007

iliasin · Message par **iliasin** » 23 août08, 10:32

eh bien jésus demandait a son Dieu de l'exaucer et aimait Dieu d'un amour sans borne, donc jésus adorait dieu tu viens de le prouver lol

mario · Message par **mario** » 23 août08, 19:55

iliasin a écrit : ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol

t'a passé de bonne vacances?

Justement, et je te l'ai dit moi aussi un peu plus haut :

Jésus appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ...Nul, chez les humains, n'appelle Dieu son père, les Chrétiens disent NOTRE père, mais pas MON père. Seul, Jésus appelle Dieu de cette façon .

La citationque tu nous proposes dit bien : toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

Isaïe ne dit pas "Mon Père" mais "Notre Père"

On est donc tout à fait d'accord, qu'en penses-tu ?

Cordialement.

mario · Message par **mario** » 23 août08, 19:59

iliasin a écrit :eh bien jésus demandait a son Dieu de l'exaucer et aimait Dieu d'un amour sans borne, donc jésus adorait dieu tu viens de le prouver lol

Reporte-toi donc à la réponse que j'avais donnée à 7ammahedi :

Jésus n'est pas un dieu qui prie un autre dieu, c'est un homme, ( car Jésus est pleinement homme, tout en étant aussi pleinement divin), c'est un homme qui prie, comme tous les Juifs, le Dieu de la Bible.

Mais, à la différence de ses frères en religion, il appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ..

Tite · Message par **Tite** » 24 août08, 00:29

iliasin a écrit : voici le verset que tite nous renvoie

6 Les cieux déclarent sa justice, et tous les peuples voient sa gloire.

7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idolessoient honteux. Vous, tous les dieux prosternez-vous devant lui.

où est t 'il dit que les anges adorent jésus ici?

Salut Illiasin,
celui qui a écrit la lettre aux Hébreux à une "profonde connaissance de l'Ancien Testament qui apparaît à chaque ligne" disent les spécialistes.
Autrement dit c'est un Juif converti et qui connaissait par coeur l'Ancien Testament et qui était de culture hébraïque.

Voyons ce qu'il dit :
"Souvent, dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais dans les derniers temps, dans ces jours où nous sommes,
il nous a parlé par son Fils qu'il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé l'univers.
Reflet resplendissant de la gloire du Père,
expression parfaite de son être,
ce Fils, qui porte toute choses par sa parole puissante,
après avoir accompli la purification des péchés,
s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux ;
et il est placé bien au-dessus des anges car Il possède par héritage un nom bien plus grand que les leurs.
En effet Dieu n'a jamais dit à un ange :
"Tu es mon Fils , aujourd'hui je t'ai engendré..." Psaume 2. 7 -
Au contraire, au moment d'introduire le Premier-né dans le monde, il dit :
"Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui." Ps. 97. 7

Avec la suite on a encore plus de précisions :
"Il dit encore pour les anges :
"Celui qui fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs des flammes ardentes", Ps. 104. 4

et pour le Fils :
"Ton trône, ô Dieu, est pour les siècles des siècles...
... c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..." Ps. 45. 7-8
et encore :
"C'est toi, Seigneur, qui au commencemnt a fondé la terre, ...
et le ciel est l'ouvrage de tes mains; ...
... toi, tu es le même, et tes années n'auront pas de fin..." Ps. 102. 26-28

Voilà comment parle de Jésus celui qui a écrit la lettre aux Hébreux.
Tout ce qui concerne Jésus, le Messie, est annoncé pendant des siècles (plus de 2000 ans) et rapporté dans les Ecritures pour qu'Israël le reconnaisse quand il sera là.
Et c'est parce qu'Il a été annoncé que Jésus dit à ceux qui ne l'accueillent pas :
"...je suis venu au nom de mon Père et vous ne m'accueillez pas ;
qu'un autre viennne en son propre nom, celui-là, vous l'accueillerez."

Sois béni Illiasin !

tite

medico · Message par **medico** » 26 août08, 01:22

Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

Un dilemme pour les trinitaires

“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”

D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.

La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.

mario · Message par **mario** » 26 août08, 08:59

medico a écrit :Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

Un dilemme pour les trinitaires

“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”

D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.

La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.

Aucun dilemme, aucune contradiction ;

En Jésus, il n'y a pas la foi, il ya la connaissance ! Ne le savais-tu pas ???

"Qui me voit a vu mon Père ...." Connaissance directe de Dieu, voilà la foi de Jésus et ce n'est pas notre foi à nous c'est clair !!!

Cordialement.

iliasin · Message par **iliasin** » 26 août08, 13:02

mario a écrit : Aucun dilemme, aucune contradiction ;

En Jésus, il n'y a pas la foi, il ya la connaissance ! Ne le savais-tu pas ???

"Qui me voit a vu mon Père ...." Connaissance directe de Dieu, voilà la foi de Jésus et ce n'est pas notre foi à nous c'est clair !!!

Cordialement.

sens spirituel et non physique

qui me voit, voit mon père...

Matthieu 10:40 Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

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