Le défi au Dieu des creationnistes

ximatt · Message par **ximatt** » 26 août08, 04:12

hope a écrit :Jésus a dit : Tu ne doit pas mettre Jéhovah ton Dieu a l'épreuve

Et si il n'est pas le notre ?

hope · Message par **hope** » 26 août08, 04:14

patlek

et deux atomes d' hydrogene et un atome d' oxygene ? Il sortent d'ou ?

hope · Message par **hope** » 26 août08, 04:15

ximatt tu veux dire en tant que athée ou incroyant ?

sceptique · Message par **sceptique** » 26 août08, 04:19

hope a écrit :sceptique, Je sais pas si ce que tu dit est de l'évolution ou l'arret de notre régression et le retour à l'état originel

Mais dans ce cas de toute façon c'est une intervention de Dieu

J'en conviens, Hope! Dieu va sûrement intervenir à un moment donné! Mais je doute fort que ce soit pour rétablir l'être humain à son état originel!.. car, si c'est le cas, éh bien les mêmes problèmes et les mêmes "imperfections" risquent encore et toujours de se manifester à plus ou moins longs termes! Et il va encore y avoir des maringouins!

Réfléchis un instant... si les premiers êtres humains à avoir fouler le sol terrestre avaient vraiment été créés "parfaits", au tout début de la création, éh bien la loi de Dieu aurait déjà été écrite dans leur coeur et dans leur esprit dès le commencement de leur existence et ils n'auraient jamais eu à prendre connaissance de ce qui était bien ou mal par le biais d'un soi-disant "fruit défendu", car ils auraient su, dès leur apparition sur terre, ce qu'étaient exactement le bien et le mal selon les justes critères de Dieu!.. d'autant plus que s'ils avaient vraiment été créés "parfaits", éh bien ils n'auraient jamais pu se corrompre, ni vieillir, et ni mourir, étant donné qu'ils auraient déjà été créés "incorruptibles" et "immortels" dès le début de leur existence!.. deux qualités absolument essentielles et indissociables de la "perfection" à laquelle tend justement cette humanité dans un quelconque paradis!

As-tu bien saisi ce que signifie être "incorruptible" et "immortel"?

patlek · Message par **patlek** » 26 août08, 04:26

hope a écrit :patlek

et deux atomes d' hydrogene et un atome d' oxygene ? Il sortent d'ou ?

Si on considere que énergie et matiere sont liés; il viennent de l' énergie du "big bang"

hope · Message par **hope** » 26 août08, 04:29

Pas de maringouins !

Marre de les écraser sur le mur toutes les nuits d'été en pensant à la faute d'Adam ( et éve ? non...

)

Je trouve que c'était bien finalement de pas savoir ce qu'était le mal ?...(avant le fruit défendu), enfin moi çà me và...

Mais ce fruit était peut être comme antidote à l'immortalité et l'incorruptibilité.

hope · Message par **hope** » 26 août08, 04:39

patlek énergie surement
big-bang...t'as déjà vu le résultat d'une explosion

Macgregor · Message par **Macgregor** » 26 août08, 04:40

Le virus de la grippe qui revient chaque année dans une nouvelle version est un exemple clair d'évolution...
La grippe aviaire même chose...

Cette échelle de temps que l'on considère au niveau des virus nous permet de l'appréhender, au niveau humain c'est un peu difficile, on a pas encore d'exemplaire ayant connu 20000 générations successives...

L'évolution c'est une réalité scientifique, plus personne ne la nie en science presque... et dieu n'intervient nullement dans ce processus. Ceci provient d'erreur de reproduction au niveau du code génétique... comme les rebus sortant des chaînes de fabrication.

Il y a quand même une différence fondamentale entre ressasser une théorie scientifique, dont tu peux reprendre le cheminement depuis le début et ressasser un conte de fée style Peter Pan...

ça reste toujours une théorie car ce qui étaient enseigné il y plus de 60 ans est devenu obsoléte aujourd'hui.

Les modèles d'il y a 60 ans ont évolué et se sont affinés, en aucun cas ils n'ont été complètement contredits. L'idée générale est la même.

J'étais croyant avant...

patlek · Message par **patlek** » 26 août08, 04:42

hope a écrit :patlek énergie surement
big-bang...t'as déjà vu le résultat d'une explosion

Le big bang n' est pas une explosion, l' appellation est trompeuse.

patlek · Message par **patlek** » 26 août08, 04:48

Sinon, pour l' évolution, il y a tout un tas de parametre qui rentre en jeu;
La terre n' avait aucune atmosphere a la base, la photo synthese qui s' est produite dans l' eau a permit la création de l' atmosphere (un milliard d' année), pour la vie, çà a été un nouvel espace a conquérir.

sceptique · Message par **sceptique** » 26 août08, 04:58

hope a écrit :Je trouve que c'était bien finalement de pas savoir ce qu'était le mal ?...(avant le fruit défendu), enfin moi çà me và...

Ce que tu es en train de me dire là, Hope, c'est que tu préfèrerais être dans un état perpétuel d'inconscience par rapport à ce qui pourrait possiblement être mal aux yeux mêmes du Créateur! Par conséquent, ne penses-tu pas que si tu es inconsciente par rapport à ce qui pourrait être mal aux yeux mêmes de Dieu que tu risquerais de faire des choses qui ne seraient aucunement approuvées par lui, et ça, sans que tu t'en aperçoives toi-même?

Mais ce fruit était peut être comme antidote à l'immortalité et l'incorruptibilité.

Ça m'étonnerait beaucoup, Hope! En principe, ce fruit ne devait servir qu'à donner la connaissance du bien et du mal à quiconque le mangerait!.. une façon comme une autre de conscientiser le premier couple humain sur l'existence même de la loi de Dieu! D'ailleurs, le Dieu de la Bible l'a lui-même confirmé en disant : "Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal..."! (Gen 3,22)

De toute évidence, avant de manger de ce fruit "défendu", Adam et Ève ignoraient tout de ce qu'était exactement le bien et le mal... ils en étaient tout simplement inconscients! Par conséquent, ils pouvaient très bien faire des choses pas correctes sans s'en apercevoir eux-mêmes! Comprends-tu?

En fait, ce n'est qu'après avoir mangé de ce fruit "défendu" que leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils s'aperçurent qu'ils étaient "nus" en Éden! (Gen 3,6-7) Avant cela, ils ignoraient tout simplement ce qu'était la "nudité"! (lire Lévitique 18)

hope · Message par **hope** » 26 août08, 05:00

Macgregor tu dit :

"J'étais croyant avant..."
Tu as vu peter pan toi aussi ?

L'avantage c'est que tu pourras le reconnaitre plus rapidement

Voici le texte de base pour rappel :

La cage "vide".
Cette cage est vide...pour le moment.
Vu que Dieu à tout créer juste en le "mettant" sur Terre,
nous l'invitons à créer une nouvelle créature juste en la "plaçant"
dans cette cage. Nous somme impatient
de voir ce qu'il va nous apporter.

Dans le langage courant, une théorie est une idée ou une connaissance spéculative souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale.
Il y a eut aussi de beau plantage aussi, entre nous.
Je baserai jamais ma vie sur des théories.

Enfin je serai aussi impatiente de voir ce que les théories pourraient bien apporter de plus que ce que Dieu à fait...et quel savoir plus important que le message Biblique.

A bientot

janus2008 · Message par **janus2008** » 26 août08, 05:10

Faut pas tout confondre.
La théorie de l'evolution ne traite pas de la question de l'apparition de la matière et de l'energie.
Sinon la vision biblique n'est pas contestée que par la théorie de l'evolution mais par la géologie, l'astrophysique, la demographie, l'ethonlogie, la génétique, l'hydrologie.
Pourquoi cette fixation sur Darwin ?

Falenn · Message par **Falenn** » 26 août08, 05:14

hope a écrit :je ne voulais pas attirer l'attention seulement sur la beauté de la création...

Yavhé est mort sur l'autel de la science : notre système solaire a plus de 6000 ans.
Et comme un malheur n'arrive jamais seul, en tombant à l'eau Yavhé a entrainé avec lui le dieu-trinité et le dieu Allah, qui avaient le tort d'avoir les mêmes prophètes que le défunt Yavhé.

hope a écrit :mais bien aussi et surtout sur sa perfection qui de ce fait invalide en totalité une "théorie" du "hasard".

L'univers n'a rien de parfait ou d'imparfait.
Ce qui est parfait ne peut être amélioré. L'humain améliore chaque jour l'univers, ce qui lui prend d'ailleurs beaucoup trop de son temps libre.

Le seul dieu qui tienne encore la route est le chat.

Au commencement, Dieu créa le chat à son image.
Et bien entendu, il trouva que c'était bien.
Et c'était bien, d'ailleurs.
Mais le chat était paresseux.
Il ne voulait rien faire.
Alors, plus tard, après quelques millénaires, Dieu créa l'homme.
Uniquement dans le but de servir le chat, de lui servir d'esclave jusqu'à la fin des temps.

Au chat, il avait donné l’indolence et la lucidité; à l'homme, il donna la névrose, le don du bricolage et la passion du travail.

L'homme s'en donna à coeur joie.
Au cours des siècles, il édifia toute une civilisation basée sur l’invention, la production et la consommation intensive.
Civilisation qui n'avait en réalité qu'un seul but secret : offrir au chat le confort, le gîte et le couvert.
C'est dire que l’homme inventa des millions d'objets inutiles, généralement absurdes, tout cela pour produire parallèlement les quelques objets indispensables au bien-être du chat : le radiateur, le coussin, le bol, le plat à sciure, le pêcheur breton, le tapis, la moquette, le panier d'osier, et peut-être aussi la radio puisque les chats aiment la musique.

Mais, de tout cela, les hommes ne savent rien.
A leurs souhaits.
Bénis soient-ils.
Et ils croient l’être.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes des chats.

Jacques Sternberg 1923-2006

janus2008 · Message par **janus2008** » 26 août08, 05:26

c'est le pere adam qui a perdu son chat...

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