La BIBLE nie la divinité du christ

[iliasin]

Vous avez écris : « justement s'il n'a jamais dit qu'il était Dieu et d el'adorer c'est qu'il ne l'est pas, par contre il a ordonné et commandé de n'adorer que Dieu dans notre monde a nous comme tu dis si bien ce qui prouve qu'ils ne sont pas la même personne »

Justement, Jésus à bien dit qu’il est Dieu : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24). Mais il est Dieu comme Fils engendré du Père. Le Père n’est pas le Fils, et le Fils n’est pas le Père. Adorer ce n’est pas nécessairement rendre un culte. Adorer c’est « Aimer passionnément ». Ainsi dans le verset suivant l’Adoration et le Culte sont séparés : « Va-t’en, Satan, car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul, tu rendras un culte. » (Mt. 4:10) Dieu seul est donc digne d’être adorer, c’est-à-dire d’être Aimer avec tout son cœur : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu avec tout ton cœur, avec toute ton âme et avec tout ton esprit. » (Mt. 22:37-38) Nous devons donc Adorer le Fils puisqu’il n’y a qu’un seul Dieu qui est Père, Fils et Esprit Saint non confondus (Hébreux, chapitre 1). Dieu est Amour.

"je suis" jésus a voulu dire je suis le christ

[Bernard]

Je suis DIEU ...???

[iliasin]

Je suis DIEU ...???

non, il a voulu dire si vous ne croyez que je "suis" c'est a dire christ , tient la preuve est ici

jean ch 4

25 La femme lui dit : Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient ; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses.
26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.

[Camille]

Je suis DIEU ...???

Le verbe ((( JE SUIS ))) désigne qu'il est Dieu.

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Allusion à #Ex 3:14 où Dieu se définit en disant : Je suis celui qui suis

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.

[iliasin]

Le verbe ((( JE SUIS ))) désigne qu'il est Dieu.

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Allusion à #Ex 3:14 où Dieu se définit en disant : Je suis celui qui suis

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.

non camille, cela ne désigne pas YAHWE

soyons logique, le Père s'appelle YAHWE, le Dieu qui a parler a moïse...

or jésus n'est pas le père, jésus n'est donc pas YAHWE de l'ancien testament

[medico]

le je suis de JEAN 8.24 c'est JESUS en tant que messie rien avoir avec le je suis d'exode 3:14.

[Le publicain]

Bonjour Iliasin.

Vous avez écris : "non, il a voulu dire si vous ne croyez que je "suis" c'est a dire christ , tient la preuve est ici jean ch 4 25 La femme lui dit : Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient ; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle."

Jésus répond à la question de la Samaritaine qu'il est le Messie.

Autre exemple : "Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi." Jésus dit à ses disciples qu'il est Maître et Seigneur.

Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15). Jésus dit : "Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés" (Jn 8 :24). Jésus dit aux chefs religieux qu'il est Dieu.

Voyez-vous maintenant la différence entre "Je le suis" et "Je Suis" ? "Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle" (1 Jn 5 :20).

[medico]

le je suis de JEAN 8 :24 concerne uniquement le messie mais les trinitaires font une pirouette pour dire que c'est le même que exode 3:14 mais il y a rien de plus faux.

[Le publicain]

Bonjour Medico.

Vous avez écris : « le je suis de JEAN 8 :24 concerne uniquement le messie mais les trinitaires font une pirouette pour dire que c'est le même que exode 3:14 mais il y a rien de plus faux. »

Ce n’est pas une réponse très argumentée.

Jésus ne dit pas « je suis le Messie » mais « Je Suis » sans rien ajouter après cette révélation. « Le Père et moi, nous sommes Un » (Jn 10 :30). Les chefs religieux l’ont très bien compris : « Aussi les Juifs n’en cherchaient que plus à le tuer, parce que non seulement il violait le sabbat, mais il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant l’égal de Dieu. » (Jn 10 :34)

Et ses disciples le confesse : Thomas répondit et lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)

Le « Je Suis »de l’Evangile n’est pas le seul exemple de la Bible où les attributs Divin sont donnés à Jésus.

[iliasin]

Bonjour Iliasin.

Vous avez écris : "non, il a voulu dire si vous ne croyez que je "suis" c'est a dire christ , tient la preuve est ici jean ch 4 25 La femme lui dit : Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient ; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle."

Jésus répond à la question de la Samaritaine qu'il est le Messie.

Autre exemple : "Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi." Jésus dit à ses disciples qu'il est Maître et Seigneur.

Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15). Jésus dit : "Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés" (Jn 8 :24). Jésus dit aux chefs religieux qu'il est Dieu.

Voyez-vous maintenant la différence entre "Je le suis" et "Je Suis" ? "Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle" (1 Jn 5 :20).

tient je vais te donner la preuve direct que " je suis" cité par jésus ne veut dire aucunement qu'il est Dieu

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.

jamais les juifs n'ont reconnu jésus comme dieu

[Bernard]

Donc, par suite de cette incurable ignorance volontaire de ses auditeurs, Jésus porte son regard vers un avenir prochain, ou la lumière se fera nécessairement. Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez...Elevé... sur la croix ; (Jean 3.14 ; 12.32)

Jésus n'a pas seulement une vue claire de cette issue qui lui est réservée, il sait que c'est son peuple qui l'attachera à la croix. (Actes 5.30)

Mais la croix est pour le Sauveur le chemin de la gloire d'une gloire qui se manifestera dans sa mort, dans sa résurrection, par l'effusion de l'Esprit de Dieu par la fondation de l'Eglise et la création d'une humanité nouvelle.

Alors vous connaîtrez, les faits vous obligeront d'admettre ce que maintenant vous ne croyez pas sur ma parole. (verset 24) "Nous lisons l'accomplissement de cette prédiction dans Matthieu 27.54 ; Luc 23.47,48 ; Actes 2.41 ; 21.20".

"Après l'envoi du Saint-Esprit, l'essence sainte et divine de la personne de Jésus a été manifestée en Israël par la prédication apostolique, par l'apparition de l'Eglise, puis enfin par le jugement qui a frappé Jérusalem et tout le peuple. A cette vue l'inintelligence a pris fin pour tous bon gré mal gré, et s'est transformée en foi chez les uns, chez les autres n endurcissement volontaire."

En parlant ainsi, Jésus adopte simplement la parole divine de l'Ancien Testament : Je suis.

"Comme Dieu, dans son Je suis résume la somme entière de la foi des fidèles dans l'ancienne alliance (Exode 3.14 ; Deutéronome 32.39 ; Esaïe 41.13 ; 43.10) ainsi Christ, par cette même parole, exprime tout l'objet de la foi dans la nouvelle ( Nouveau Testament et dans sa divinité )."

[medico]

mais a aucun moment JESUS ce compare a dieu ni pendant son séjour sur terre ni aprés sa resssurection.
ai contraire DIEU pour récompense lui donne tout pouvoir.
déja le fait de recevoir montre encore là la subordination de JESUS .
et se pouvoir il va le rendre aprés un certain temps.
(Colossiens 1:17-19) 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
(1 Corinthiens 15:24) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance .
JESUS doit rendre a son père le royaume c'est bien la preuve qu'il est subordonné a celui qui lui a donné trône et seignerie.

[Le publicain]

Bonjour Iliasin.

Vous venez de donner la preuve que Jésus se dit bien Dieu : « Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses. »

A la résurrection de Jésus, des milliers de Juifs se sont convertie au Christianisme (Voir les lettres de Paul et les actes des Apôtres en particuliers). C’est par les Juifs que le Christianisme a commencé son expansion dans le monde.

Bonjour Medico.

Dans les textes que vous citez, Paul nous parle du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts. C'est pour répondre à une question sur la résurrection des morts :

« Puis ce sera l’achèvement quand le Christ aura réduit à rien toutes les puissances du mal et remis le royaume et la royauté à Dieu le Père, car le Christ doit régner jusqu’à ce que tous ses ennemis lui aient été soumis, et le dernier à être détruit c’est la mort : car la Bible le dit : « Il a tout mis sous ses pieds » - à l’exception évidemment de celui qui lui a soumis toutes choses - et quand tout lui aura été soumis, lui, le Fils, se soumettra au Père qui l’a fait maître de l’univers, afin que Dieu soit tout en tous. S’il en était autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour des morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas pourquoi se faire baptiser pour eux ? Et pourquoi, nous-mêmes, nous exposer à toute heure au danger ? » (1 Cor 15:24-30)

Mais la Parole règne avec son Père pour l’éternité (les parenthèses sont de moi) :

« Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle -- car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n’y en a plus. Et je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s’est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux (les noces de l'Agneau, Jésus). J’entendis alors une voix clamer, du trône : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront sont peuple, et lui, Dieu-avec-eux (l'Emmanuel, Jésus), sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leur yeux : de mort, il n’y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n’y en aura plus, car l’ancien monde s’en est allé. »

« Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles » (Ap. 22 :1-5)

« De temple, je n’en vis point en elle; c’est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l’Agneau. La ville peut se passer de l’éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l’a illuminée, et l’Agneau lui tient de flambeau. Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors. Ses portes resteront ouvertes le jour -- car il n’y aura pas de nuit -- et l’on viendra lui porter les trésors et le faste des nations. Rien de souillé n’y pourra pénétrer, ni ceux qui commettent l’abomination et le mal, mais seulement ceux qui sont inscrit dans le livre de vie de l’Agneau » (Ap. 21 :22-27)

"Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer" (Ap. 5:13-14)

"Mon Père et moi, nous somme Un" (Jn 10 :30) Thomas lui répondis : "Mon Seigneur et mon Dieu !" Jésus lui dit : "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru" (Jn 20 : 28-29)

Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.

[iliasin]

Vous venez de donner la preuve que Jésus se dit bien Dieu : « Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses. »

A la résurrection de Jésus, des milliers de Juifs se sont convertie au Christianisme (Voir les lettres de Paul et les actes des Apôtres en particuliers). C’est par les Juifs que le Christianisme a commencé son expansion dans le monde.

jésus parle de ceux qui vont vouloir le tuer , tous ceux qui était présent lors de son exécution ont t'il reconnu jésus comme YAHWE

non jamais, même paul n'a jais pris jésus pour YAHWE

ta doctrine est mise en echec

[Bernard]

jésus parle de ceux qui vont vouloir le tuer , tous ceux qui était présent lors de son exécution ont t'il reconnu jésus comme YAHWE

non jamais, même paul n'a jais pris jésus pour YAHWE

ta doctrine est mise en echec

" Mise en échec " par qui et par quoi ?