La vie après la vie

[janus2008]

À ton avis, Janus, que veut dire bien exactement notre ami Saul en disant que "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur"?

Je suis tres conventionnel chretien, désolé. Nous rejoignons le Christ dans ce lieu qualifié de paradis qu'il est difficile pour notre esprit humain de comprendre, ne serait-ce que par la question d'eternité, inconcevable, nous qui sommes les fruits d'un monde temporel. Selon la Bible mais selon la science aussi : une frequence n'est-elle pas un oscillation par unité de ... temps ?
Par contre, je pense que nous sommes confus sur la notion "celeste".
Ce passage est notre esperance. Nous n'avons rien à craindre.

[hope]

Sceptique

"À mon avis, le point est qu'il serait tout à fait inutile d'interdire l'évocation des esprits des morts si cela ne se faisait pas. Si l'Éternel a défendu qu'on interroge les esprits des morts, éh bien c'est qu'il devait sûrement savoir que le phénomème était possible!.. "

Ou trompeur et dangereux !!!!

[sceptique]

Sceptique

"À mon avis, le point est qu'il serait tout à fait inutile d'interdire l'évocation des esprits des morts si cela ne se faisait pas. Si l'Éternel a défendu qu'on interroge les esprits des morts, éh bien c'est qu'il devait sûrement savoir que le phénomème était possible!.. "

Ou trompeur et dangereux !!!!

Disons!.. mais, toi, que comprends-tu par ces paroles de notre ami Saul de Tarse : "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur"? (2 Cor 5,8)

[medico]

Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel. Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53).
mais il devait attendre comme les autres d'être réssucité.
(1 Corinthiens 11:30) 30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].

la mort est comparé a un someile.

[janus2008]

Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel. Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53).
mais il devait attendre comme les autres d'être réssucité.
(1 Corinthiens 11:30) 30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].

la mort est comparé a un someile.

discours bien incoherent, medico !
Si tu contraries Paul, maintenant !
C'est vrai qu'a l'epoque il y avait pas de TJ pour lui expliquer leur théorie !!!
Paul etait un juif instruit de toutes les subtilités juives... mais les TJ savent mieux que le juifs ce que les juifs doivent croire, surement.

[medico]

je contrarie pas PAUL je confirme ses dires sur la mort il parle bien des morts qui dorment .

et bon nombre dorment [dans la mort].

[janus2008]

je contrarie pas PAUL je confirme ses dires sur la mort il parle bien des morts qui dorment .

Je ne parlais pas de cette partie là mais tu fais bien de le rappeler :

"et bon nombre dorment [dans la mort]. "

"Bon nombre" ! Pas tous donc ! Ils font quoi les autres, à ton avis, dans la mort ?

[sceptique]

Je ne parlais pas de cette partie là mais tu fais bien de le rappeler :

"et bon nombre dorment [dans la mort]. "
"Bon nombre" ! Pas tous donc ! Ils font quoi les autres, à ton avis, dans la mort ?

Ils ont probablement eu la chance de quitter leur corps (au jour de leur mort) pour aller vivre dans l'édifice qui est dans le ciel et qui est l'ouvrage de Dieu!.. allez donc savoir! (2 Cor 5,1-8)

T'es pas au courant, Janus? Les 144,000 oints, Témoins de Jéhovah, ont le très grand privilège de "ressusciter" dès le jour de leur mort!.. ce qui fait qu'ils n'ont pas besoin d'attendre que la "dernière trompette" sonne pour ressusciter, contrairement à tous les autres rachetés de Dieu qui doivent ressusciter lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,15-17)

[Lip69]

nous avons au total 2 vies et deux morts.


la premiere mort c'est avant notre naissance ou plutot avant la creation d'adan.

la premiere vie c'est aprés notre naissance.

la seconde mort c'est aprés avoir quité la premiere vie.

la seconde vie c'est aprés la seconde mort c'est à dire aprés la résurection.

donc on a: mort, vie, mort, vie.

C'est quoi la mort selon toi ? Quelle est la différence avec la vie ?

[janus2008]

Ils ont probablement eu la chance de quitter leur corps (au jour de leur mort) pour aller vivre dans l'édifice qui est dans le ciel et qui est l'ouvrage de Dieu!.. allez donc savoir! (2 Cor 5,1-8)

T'es pas au courant, Janus? Les 144,000 oints, Témoins de Jéhovah, ont le très grand privilège de "ressusciter" dès le jour de leur mort!.. ce qui fait qu'ils n'ont pas besoin d'attendre que la "dernière trompette" sonne pour ressusciter, contrairement à tous les autres rachetés de Dieu qui doivent ressusciter lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,15-17)

Je connaissais pas tous les détails ! Super ! c'est où qu'on signe pour être un bon TJ qui sera dans les 144 000 ?

[sceptique]

Je connaissais pas tous les détails ! Super ! c'est où qu'on signe pour être un bon TJ qui sera dans les 144 000 ?

C'est pas évident de faire partie des 144,000 prémices de l'Agneau, Janus! Apparemment, il ne s'est jamais trouvé de mensonge dans la bouche de ces 144,000 privilégiés! (Apoc 14,5) Mais comme on sait tous que l'"Esclave fidèle et avisé" qui s'est apparemment installé chez les Témoins de Jéhovah depuis la naissance de cette organisation s'est planté à plusieurs reprises sur la date de la Fin de ce système de choses, éh bien je doute fort que les Oints de cette organisation fassent réellement partie de ces 144,000 Israélites spirituels "irrépréhensibles", contrairement à ce qu'ils disent!

[medico]

bon nombres forcément ils étaent pas tous morts c'est une lapalisade .

[sceptique]

Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel. Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53).
mais il devait attendre comme les autres d'être réssucité.
(1 Corinthiens 11:30) 30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].

la mort est comparé a un sommeil.

Dis-moi, Medico... vos 144,000 Oints, ils vont où au jour de leur mort?.. tu sais, ceux qui sont apparemment les seuls à avoir une "aspiration céleste"?

[medico]

ils sont comme tout le monde ils attendent la ressurection.donc ils ' dorment ' en attendant.

[sceptique]

ils sont comme tout le monde ils attendent la ressurection.donc ils ' dorment ' en attendant.

Éh ben!.. c'est nouveau ça, Medico! Sur votre Forum d'enseignement, vous nous dites que la "première résurrection" a commencé à se produire lorsque le Christ était présent sur cette terre! Voici ce que nous pouvons lire sur votre forum d'enseignement ( http://www.jehovah.forum-religion.org/t ... 74-15.html ) à cet effet...

Par exemple, l’apôtre Paul a écrit : “ Nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur [et non : jusqu’à la fin de sa présence], nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1 Thessaloniciens 4:15-17). Ainsi, les chrétiens oints qui sont morts avant la présence du Christ ont été relevés pour la vie céleste avant ceux qui étaient toujours en vie durant la présence du Christ. Cela signifie que la première résurrection a dû commencer au début de la présence du Christ, et qu’elle continue “ durant sa présence ”. (1 Corinthiens 15:23.) La première résurrection ne s’opère pas en une fois, mais se déroule sur une certaine période de temps.

Question : De quelle présence du Christ parlez-vous bien exactement ici, et quand donc a-t-elle commencé? ... vers 1914 ? Si c'est le cas, éh bien cela voudrait donc dire que, selon vous, les chrétiens oints (les 144,000) ont commencé à ressusciter à cette époque-là (et continuent toujours de ressusciter actuellement, lorsqu'ils meurent!) pour la "vie céleste"! C'est ce que ce texte dit, Medico! Et c'est l'un de vos principaux enseignements!