janus2008 a écrit :
Pas du tout ! Ton "saint" A de liguri pretend qu'elle est la mere du créateur de l'univers, que l'ensemble de l'univers, dieu compris lui obeit.
Et c'est ce qu'on lit beaucoup de cathos mariolatres (voir Monfort).
Qu'est-ce que tu racontes ? Que Marie soit mère de Dieu, ce qui est le cas, l'Eglise ne dit pas qu'elle y ait pour quelque chose dans la divinité du Christ.
Autrement pour A de Liguori, où a-t-il dit que tout l'univers doit obéir à Marie y compris Dieu ? Référence.
En disant celà, tu t'opposes à la Bible, l'incarnation("la lumiere vint dans les tenebres", ca on sait.
Tu me ressors toujours cela alors que tu ne comprends même pas ce que cela veut dire.
mais aussi à Bernard de Clairvaux, Peter Lombard, Saint Bonaventure, et Saint Thomas d'Aquin, pour ne citer qu'eux. et tout le concile qui s'est opposé au dogme de l'immaculée conception. de même que l'eglise orthodoxe.
D'où la nécessité d'interpréter avec l'aide de l'Esprit Saint. L'Eglise en faisant un dogme de l'immaculée conception après bien des recherches et études des pour et de contre, elle s'est prononcée. Ce dogme n'est pas du tout absurde ni contraire aux Evangiles. Que Dieu naisse dans un corps dont l'âme est sans péché, quoi de plus normal, Lui le parfait ?
C'est le bazar entre exegetes ! Te reste plus qu'a attendre que l'heresie de l'immaculée conception soit denoncée par un autre "exegete".
D'où la nécessaire intervention de l'Eglise pour régler les interrogations.
Tertulien reste un pere de l'Eglise.
Oui.
Comme je viens de te le demontrer la tradition de l'eglise est tres partagée.
Non. Les hommes au sein de l'Eglise ont des avis divergeant, l'Eglise, elle, s'est prononcée.
Les protestants n'ont rien à voir dans l'histoire. Les protestants ne speculent pas sur Marie. Ils ne disent rien. A tort peut être.
Ceux qui s'expriment ici contre l'immaculée conception sont des protestants ou issus du protestantisme.
Jesus ne nous demande pas de speculer sur ce qui n'est pas dit mais de nous abreuver de la Parole de Dieu.
Matthieu 13
Alors les disciples s'approchant lui dirent: " Pourquoi leur parlez-vous en paraboles? "
11 Il leur répondit: " A vous, il a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, cela n'a pas été donné.
De toute evidennce, le resultat est un enorme bazar : la majorité des catholiques ne font pas la difference entre "immaculée conception" et "virginité perpetuelle", ne savent plus s'il faut prier Marie ou pas, le Lumen Gentium rappelle que Jesus est le seul unique mediateur.
L'Eglise tranche. Si les cathos ne savent pas c'est parce qu'ils n'ont pas lu le catéchisme.
Lorsqu'on ne specule pas sur ce que la Bible ne dit pas, le resultat est simple et cohérent. Et on s'occupe de sa foi, pas de depenser ton energie comme tu le fais à tenter de justifier des elucubrations sur la vie sexuelle de Marie(ce qui est particulierement inconvenant) ou savoir comment s'est passé son accouchement, son hymen, etc..
Pourquoi cette fixation de l'eglise catholique sur le sexe ?
Parce que pour toi ce qui est dit sur Marie représente la vie sexuelle de tous les cathos ?
Nuance... ils ont juste désobéi à l'ordre de Dieu concernant l'arbre de la connaissance du bien et du mal qu'il y avait dans le jardin d'Éden. De toute évidence, le but de Dieu était donc "d'enfermer tous les hommes dans 
