paradis sur terre ou ciel?

[medico]

avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

[cp]

avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

Pour certains, c'est la largeur comprise entre l'oreille gauche et l'oreille droite.

[sceptique]

par contre concernant le sabbat c'est caduc

Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions, Medico! On en reparlera lorsque les animaux carnivores pourront se contenter d'herbe des champs et que les loups pourront vivre bien paisiblement avec les agneaux sans les dévorer!

[JP]

avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

C'est un lieu spirituel et il y a plusieurs demeures.

[medico]

Pour certains, c'est la largeur comprise entre l'oreille gauche et l'oreille droite.

trés spirituel comme réponse et qui fait avancer le débat.
merci

[JP]

1Pe 3:15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,

[Elimélec]

avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

La Jérusalem céleste

La Parole de Dieu nous donne quelques descriptions de la Jérusalem céleste, de ce qui se passe autour du Trône de Dieu, et ce qui entoure la Jérusalem céleste c'est ce que la Bible appelle le Paradis. "Paradisos" en grec, une endroit extraordinaire et merveilleux où tous les rachetés vont quand ils meurent. A propos du troisième ciel, dans son livre de l'Apocalypse, Jean va nous faire part des révélations extraordinaires qu'il a reçues, avec de grands détails. Ravi en esprit, Jean va voir le troisième ciel et ce qui s'y passe, il nous en fait une description.

Apocalypse, 21
10- Et il (un ange) me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. 11- Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12- Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13- à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14- La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. 15- Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16- La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades (2.200 km de côté) ; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17- Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, (70 mètres) mesure d'homme, qui était celle de l'ange. 18- La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19- Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce : le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, 20- le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. 21- Les douze portes étaient douze perles ; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent. 22- Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23- La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

Jean nous décrit ici la Jérusalem céleste. Il s'y trouve des maisons, mais surtout le Trône de Dieu. La Jérusalem céleste est couverte d'immenses richesses, que toutes celles de la Terre ne pourraient réunir.

[JP]

avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

La très grande dimension de la ville qui remplace l'autre nous montre combien plus grand le plan de Dieu est pour ce monde, Le christianisme est universel. Il y a plusieurs demeures.

La Jérusalem terrestre était conçue pour un petit peuple.
La Jérusalem céleste est conçue pour recevoir un peuple plus nombreux que les étoiles et le sable de la mer.
C'est l'église universelle.
C'est tout le peuple de Dieu parmi lequel son Dieu habite.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'hommes,
Dieu est esprit et il tabernacle spirituellement dans les sien. Il y a Son trône.

Gal 4:22-31 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. (23) Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (24) Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - (25) car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle,(terrestre) qui est dans la servitude avec ses enfants. (26) Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; (27) car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (28) Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; (29) et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. (30) Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. (31) C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.

Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

[sceptique]

La Parole de Dieu nous donne quelques descriptions de la Jérusalem céleste, de ce qui se passe autour du Trône de Dieu, et ce qui entoure la Jérusalem céleste c'est ce que la Bible appelle le Paradis. "Paradisos" en grec, une endroit extraordinaire et merveilleux où tous les rachetés vont quand ils meurent. A propos du troisième ciel, dans son livre de l'Apocalypse, Jean va nous faire part des révélations extraordinaires qu'il a reçues, avec de grands détails. Ravi en esprit, Jean va voir le troisième ciel et ce qui s'y passe, il nous en fait une description.

Tiens donc!.. c'est nouveau ça! Les rachetés de ce monde auraient la possibilité d'aller dans ce paradis (la Jérusalem céleste) au jour de leur mort!?! Ça voudrait donc dire que la nouvelle terre promise par le Créateur de la Bible existerait déjà et qu'elle serait ni plus ni moins localisée dans un autre univers (le troisième ciel!) que celui que nous voyons et connaissons actuellement!

Ouain... c'est bien possible!.. si on se fie à ce qu'a écrit notre ami Saul en 2 Cor 5,1-8.

[medico]

La très grande dimension de la ville qui remplace l'autre nous montre combien plus grand le plan de Dieu est pour ce monde, Le christianisme est universel. Il y a plusieurs demeures.

La Jérusalem terrestre était conçue pour un petit peuple.
La Jérusalem céleste est conçue pour recevoir un peuple plus nombreux que les étoiles et le sable de la mer.
C'est l'église universelle.
C'est tout le peuple de Dieu parmi lequel son Dieu habite.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'hommes,
Dieu est esprit et il tabernacle spirituellement dans les sien. Il y a Son trône.

Gal 4:22-31 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. (23) Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (24) Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - (25) car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle,(terrestre) qui est dans la servitude avec ses enfants. (26) Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; (27) car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (28) Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; (29) et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. (30) Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. (31) C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.

Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

merci mais j'ai posé une question précise et pas demander de me faire l'apologie sur la nouvelle JERUSALEM

[sceptique]

La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.

Ça, c'est uniquement dans tes rêves, JP! Si vraiment tu arrives à voir la Nouvelle Jérusalem sur cette terre, éh bien c'est que tu as sûrement besoin de verres correcteurs! En passant, je connais un très bon optométriste!.. veux-tu que je te donne son nom et son numéro de téléphone!

[JP]

Ça, c'est uniquement dans tes rêves, JP! Si vraiment tu arrives à voir la Nouvelle Jérusalem sur cette terre, éh bien c'est que tu as sûrement besoin de verres correcteurs! En passant, je connais un très bon optométriste!.. veux-tu que je te donne son nom et son numéro de téléphone!

Non merci.

Joh 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

[medico]

personne ne répond a ma question sur les dimensions de la nouvelle JERUSALEM.

[JP]

personne ne répond a ma question sur les dimensions de la nouvelle JERUSALEM.

Rev 21:10-21 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. (11) Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. (12) Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël: (13) à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. (14) La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. (15) Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. (16) La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. (17) Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange. (18) La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. (19) Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, (20) le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. (21) Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.



1500 milles x 1500 milles x 1500 milles C'est un chiffre symbolique mon coco.

[JP]

Si on insiste pour interpréter l'Apocalypse de façon littérale voilà ce que ça donne.

Mais c'est complètement loufoque.