MARIE est elle sans péché ?

[Camille]

Marie a-t-il enfanté Dieu ou un homme selon le verset en bas ?

1-7 il s’est dépouillé lui
2-7 devenant semblable aux hommes ;
3-8 et il a paru comme un vrai homme,

[Bryand]

Marie a-t-il enfanté Dieu ou un homme selon le verset en bas ?

1-7 il s’est dépouillé lui
2-7 devenant semblable aux hommes ;
3-8 et il a paru comme un vrai homme,

Dieu fait homme---- homme véritable------- Grand mystère insondable!
S'est dépouillé, venant dans son hyposthase, sans rien perdre de ce qui l'égale au Père----- Il s'est abaissé---- C'est de Lui qu'il est dit il sera appelé Fils de Dieu----- Cet abaissement n'est pas d'avoir perdu sa Divinité (qu'il conservait dans son essence)--- mais d'avoir accepté de prendre nature humaine----- Il est donc homme et Dieu----- et Marie a enfanté l'Homme-Dieu par nulle autre volonté que celle de Dieu!!

[Camille]

Dieu fait homme---- homme véritable------- Grand mystère insondable!
S'est dépouillé, venant dans son hyposthase, sans rien perdre de ce qui l'égale au Père----- Il s'est abaissé---- C'est de Lui qu'il est dit il sera appelé Fils de Dieu----- Cet abaissement n'est pas d'avoir perdu sa Divinité (qu'il conservait dans son essence)--- mais d'avoir accepté de prendre nature humaine----- Il est donc homme et Dieu----- et Marie a enfanté l'Homme-Dieu par nulle autre volonté que celle de Dieu!!

il a paru comme un vrai homme

S'il est 100% un homme alors il l'a perdu..

Il s'est Abaissé volontairement en devenant un vrai homme.

Un vrai homme est-ce un Dieu ? non

La Bible n'est pas d'accord avec toi.

Marie a enfanté l'Homme-Dieu

Je vois pas cela dans la Bible. Nous savons qu'il fait parti de Dieu mais il s'est abaissé pour un temps et son corps est 100% humain.

Alors s'il est comme tu le dit Dieu sur la terre alors Dieu peut mourir ?

Marie a enfanté un Dieu mortel ? non

Elle a enfantée un homme qui faissait parti de Dieu et cette partie de Dieu s'est abaissé en devenant un homme pour un temps pour notre salut. Il est mort et a sa résurection il a reprit ce qu'il n'avait plus avant son incarnation.


C'est une simplicité évangélique.

[Bryand]

------

Je vois pas cela dans la Bible. Nous savons qu'il fait parti de Dieu mais il s'est abaissé pour un temps et son corps est 100% humain.

Alors s'il est comme tu le dit Dieu sur la terre alors Dieu peut mourir ?

Marie a enfanté un Dieu mortel ? non

Elle a enfantée un homme qui faissait parti de Dieu et cette partie de Dieu s'est abaissé en devenant un homme pour un temps pour notre salut. Il est mort et a sa résurection il a reprit ce qu'il n'avait plus avant son incarnation.


C'est une simplicité évangélique.

Son corps est 100% humain et puis après---- L'union hypostatique n'était donné à aucun être humain----- Lui l'avait---- Il aurait pu arrêter sa mission en tout moment et les Anges seraient venus le chercher---- Mais par Amour il voulait nous sauver----- et réussir son obéissance à la place d'Adam pour que nous naissions en Lui par Lui et avec Lui---- à la suite de Son accomplissement--- Pour cela il fallait qu'il aille jusqu'au bout-------

Jésus nous a montré qu'il était le Maître de tout même de la mort--- Pour mourir il fallait avoir un corps humain---- (parce que Dieu pur Esprit ne pouvait pas mourir) pour montrer qu'aucune de ses oeuvres n'était inférieure à ce que Dieu avait fait aux origines---- Lui seul avait le pouvoir transmissible par Celui qui viendrait sans faillir réussir la Mission du Salut des hommes------ (c'aurait pu être par Adam s'il était resté parfait) et il s'est ainsi fait "créature" qui réparait la faute d'Adam désobéissant------
Jésus est né comme chacun de nous serait né (sans la chair--- directement de Dieu) s'il n'avait pas cessé de faire la volonté de Dieu dès les origines-----
Il est né miraculeusement----il est ressuscité miraculeusement----
Il avait le pouvoir donc de se ressusciter parce que rien n'est impossible à Dieu------- (qui n'a jamais cessé d'être en Jésus)--- S'il a pris notre nature en naissant parmi nous comme l'un de nous c'est pour nous montrer que rien n'est impossible à Dieu--- S'il a sauvé Marie avant même sa naissance c'est que rien n'est impossible à Dieu---- Mais tout cela c'est par Amour parfait (que Dieu seul est Amour et que chacun le serait demeuré s'il n'y avait pas eu de faute originelle)---- Dieu seul pouvait donc réussir là où Adam a échoué--- mais il fallait que ce soit en tant qu'être humain-----
En vertu de cela rien ne nous est impossible maintenant------ à la condition de rester en état de grâce et de ne vouloir que la volonté de Dieu-------- Mais nous sommes limités à cause de l'épreuve (dans le temps) le temps de la réussite de notre mission qui est d'accomplir à notre tour la Volonté de Dieu par les Grâces sans cesse renouvelées que Jésus nous a obtenues----- C'est pourquoi Dieu fait la volonté de Marie parce que Sa volonté c'est de faire la volonté de Dieu , volonté parfaite de ne vouloir que ce que Dieu veut: acccomplir son parfait Amour en chacun de nous---- Elle prie pour cela pour que cela nous advienne à notre tour par Grâce------------ comme il lui est advenu lors de son passage sur Terre------ Elle a souffert la Passion de Jésus avec Lui----- Nous devons le faire à notre tour en étant reconnaissant (le reconnaître)-----
Il nous a montré que Marie était celle en qui l'Amour parfait n'a jamais fait défaut- voilà pourquoi elle fut choisie et donna naissance comme nous l'aurions fait sans la prévarication----- Et voilà pourquoi elle intercède---- Tout à Jésus par Marie se continue---- dans le processus de la Volonté de Dieu------
Tout cela arrive par la Volonté de Dieu en Jésus qui a vaincu le monde, ------ Et Dieu a également vaincu le monde dans le sein de Marie----- Dieu doit être en mesure de dire en chacun de nous qu'Il a vaincu le monde-----
Puit pouit petits toutatis

[blaise]

C'est pourquoi Dieu fait la volonté de Marie parce que Sa volonté c'est de faire la volonté de Dieu , volonté parfaite de ne vouloir que ce que Dieu veut: acccomplir son parfait Amour en chacun de nous---- Elle prie pour cela pour que cela nous advienne à notre tour par Grâce------------

bryand tu devrais ecrire des romans à l'eau de rose,

d'apre toi. heureusement qu'il y a eu marie , sinon DIEU aurait et desempâré , heureusement que MARIE a prié pour nous !!!!!
ou vas tu chercher tout ça ?????????

dans l'ancien testament dieu dit qu'il ne trouve personne pour interceder et que seul son bras ( jesus le fils) lui vient en aide pour le salut des hommes.

connais tu le chatiment que dieu infligea à l'homme qui avait peur que l'arche de l'alliance ne se renverse ? (ancien testament)

abandonne ces fables que tu nous racontes!!!!!!!!!! pour ton bien

[Bryand]

bryand tu devrais ecrire des romans à l'eau de rose,

d'apre toi. heureusement qu'il y a eu marie , sinon DIEU aurait et desempâré , heureusement que MARIE a prié pour nous !!!!!
ou vas tu chercher tout ça ?????????

dans l'ancien testament dieu dit qu'il ne trouve personne pour interceder et que seul son bras ( jesus le fils) lui vient en aide pour le salut des hommes.

connais tu le chatiment que dieu infligea à l'homme qui avait peur que l'arche de l'alliance ne se renverse ? (ancien testament)

abandonne ces fables que tu nous racontes!!!!!!!!!! pour ton bien

La désobéissance a été de rompre avec la Divine Volonté, il était normale que la parfaite obéissance devait se reconstruire à quelque part---- Marie eut cette parfaite obéissance----
Pour les romans à l'eau de roses tu verrais que de belles choses en sortiraient? C'est cela? Dieu fait plus qu'un simple roman d'eau de roses---- cela va au-delà de l'imaginable---- Avec Lui c'est possible de remettre la Création comme elle aurait dû rester dès les débuts--------- Il a fait de grandes chose en Marie qui dépassent si bien tout ce que nous pouvions espérer--- étant venu Lui-même nous remettre en bon terme avec Lui------ en commençant par nous donner le "sein admirable" , expression que j'ai recueillie dans les postes précédants d'un intervenant qui m'a beaucoup appris avec ses belles expressions--------- Le sein de notre mère Ève aurait été ce sein si elle n'avait pas prévariqué----- dans les sens que l'humanité serait restée belle et dans la Divine Volonté------ Le sein de Marie fait contraste avec celui de Ève comme le Nouvel Adam avec Adam-----
Les choses ne pouvaient pas être reconstruites par l'homme---- Dieu y voit------ Voyez la Merveille qu'il nous réservait-----
Marie est la nouvelle Ève donc son sein est tel que l'Humanité en avait besoin les temps étant accomplis------ Voilà pourquoi elle devient la Mère de la Nouvelle Humanité reconstituée------- Dieu lui-même pourvoit-----


"Priez et vous serez exaucés"------- Mais "vous n'êtes pas exaucés parce que vous ne priez pas"--------- Paroles des Écritures---- Marie eut toujours la prière telle que Dieu l'a toujours souhaitée et telle qu'il était normale que la future Maman l'ait---- Elle a été formée au temple pendant douze ans et elle chantait à coeur de jour des Cantiques au Seigneur en espérant sa venue---------- tout comme tous les Iaraélites juifs l'attendaient---- mais Marie encore plus----- Et elle a été exaucé au-delà de toutes espérances-----

Mais je sais que ta formation est très incomplète---- cela paraît beaucoup dans tes élocutions à l'eau de "nénuphars des marais"-------
pouit pouit petit toutati

[eowyn]

Son corps est 100% humain et puis après---- L'union hypostatique n'était donné à aucun être humain----- Lui l'avait---- Il aurait pu arrêter sa mission en tout moment et les Anges seraient venus le chercher---- Mais par Amour il voulait nous sauver----- et réussir son obéissance à la place d'Adam pour que nous naissions en Lui par Lui et avec Lui---- à la suite de Son accomplissement--- Pour cela il fallait qu'il aille jusqu'au bout-------

Jésus nous a montré qu'il était le Maître de tout même de la mort--- Pour mourir il fallait avoir un corps humain---- (parce que Dieu pur Esprit ne pouvait pas mourir) pour montrer qu'aucune de ses oeuvres n'était inférieure à ce que Dieu avait fait aux origines---- Lui seul avait le pouvoir transmissible par Celui qui viendrait sans faillir réussir la Mission du Salut des hommes------ (c'aurait pu être par Adam s'il était resté parfait) et il s'est ainsi fait "créature" qui réparait la faute d'Adam désobéissant------
Jésus est né comme chacun de nous serait né (sans la chair--- directement de Dieu) s'il n'avait pas cessé de faire la volonté de Dieu dès les origines-----
Il est né miraculeusement----il est ressuscité miraculeusement----
Il avait le pouvoir donc de se ressusciter parce que rien n'est impossible à Dieu------- (qui n'a jamais cessé d'être en Jésus)--- S'il a pris notre nature en naissant parmi nous comme l'un de nous c'est pour nous montrer que rien n'est impossible à Dieu--- S'il a sauvé Marie avant même sa naissance c'est que rien n'est impossible à Dieu---- Mais tout cela c'est par Amour parfait (que Dieu seul est Amour et que chacun le serait demeuré s'il n'y avait pas eu de faute originelle)---- Dieu seul pouvait donc réussir là où Adam a échoué--- mais il fallait que ce soit en tant qu'être humain-----
En vertu de cela rien ne nous est impossible maintenant------ à la condition de rester en état de grâce et de ne vouloir que la volonté de Dieu-------- Mais nous sommes limités à cause de l'épreuve (dans le temps) le temps de la réussite de notre mission qui est d'accomplir à notre tour la Volonté de Dieu par les Grâces sans cesse renouvelées que Jésus nous a obtenues----- C'est pourquoi Dieu fait la volonté de Marie parce que Sa volonté c'est de faire la volonté de Dieu , volonté parfaite de ne vouloir que ce que Dieu veut: acccomplir son parfait Amour en chacun de nous---- Elle prie pour cela pour que cela nous advienne à notre tour par Grâce------------ comme il lui est advenu lors de son passage sur Terre------ Elle a souffert la Passion de Jésus avec Lui----- Nous devons le faire à notre tour en étant reconnaissant (le reconnaître)-----
Il nous a montré que Marie était celle en qui l'Amour parfait n'a jamais fait défaut- voilà pourquoi elle fut choisie et donna naissance comme nous l'aurions fait sans la prévarication----- Et voilà pourquoi elle intercède---- Tout à Jésus par Marie se continue---- dans le processus de la Volonté de Dieu------
Tout cela arrive par la Volonté de Dieu en Jésus qui a vaincu le monde, ------ Et Dieu a également vaincu le monde dans le sein de Marie----- Dieu doit être en mesure de dire en chacun de nous qu'Il a vaincu le monde-----
Puit pouit petits toutatis

Oui c'est exactement cela.

[janus2008]

IL y a une attitude revelatrice dans vos interventions(eowin-bryand).
- Vous vous rassurez mutuellement, ok, pourquoi pas ?
- Apres avoir demontré que la Bible, les declarations de l'apotre PAul, de Jesus, de Marie, les plus grands exegetes catholiques, mais aussi le Docteur des docteurs de l'Eglise(c'est ainsi que l'appelle le Vatican) Thomas d'Aquin s'opposent à l'immaculée conception, ...
- Sachant que le dogme de l'immaculé conception a été prononcé par le pape avec l'opposition du concile,
- sachant que le pape s'est auto-proclamé infaillible pour faire taire toute opposition,

Eowin nous explique que de toute façon, c'est une décision de l'Eglise qui tranche et que quelque soient les arguments elle suivra.

Si tu avais commencé par çà, on aurait compris tout de suite que tu avais renoncé à réfléchir sur le bien fondé du dogme. Ca aurait evité de longs echanges stériles, puisque par principe tu gobes sans le moindre dicernement TOUT ce que peu raconter l'Eglise catholique.

[levergero]

Marie est née vierge de tout péché originel , il fallait un réceptacle pur pour recevoir le Christ .La virginité de Marie c'est celà ,(ce n'est pas seulement la virginité physique )et c'est pour ca qu'on la déclare Immaculée Conception fêtée le 8 décembre .
Et c'est pourquoi Marie n'est pas morte mais a ascensionné :assomption du 15 aout .

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »Pape Pie IX dans sa bulle Ineffabilis

L'accouplement d'un couple marié religieusement dans le but d'engendrer un enfant est-il donc un péché ?

Une femme "pure" est une femme vierge, intacte ? Une femme mariée fidèle à son mari n'est donc plus une femme pure ?

Donnez-nous votre pensée sur ces points. Merci.

[xiavier]

..........
- Apres avoir demontré que la Bible, les declarations de l'apotre PAul, de Jesus, de Marie, les plus grands exegetes catholiques, mais aussi le Docteur des docteurs de l'Eglise(c'est ainsi que l'appelle le Vatican) Thomas d'Aquin s'opposent à l'immaculée conception, ...
- Sachant que le dogme de l'immaculé conception a été prononcé par le pape avec l'opposition du concile,
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Eowin nous explique que de toute façon, c'est une décision de l'Eglise qui tranche et que quelque soient les arguments elle suivra.

Si tu avais commencé par çà, on aurait compris tout de suite que tu avais renoncé à réfléchir sur le bien fondé du dogme. Ca aurait evité de longs echanges stériles, puisque par principe tu gobes sans le moindre dicernement TOUT ce que peu raconter l'Eglise catholique.

Mais tu te trompes royalement Janus... L'opposition de saint Thomas d'Aquin ne venait pas de lui mais des dominicains en général et même que ce "désaccord" ne fut jamais réellement formel et définitif dans leurs énoncés qui ne demeuraient que des hypothèses pour eux dont ils aimaient à débattre...

Tant chez les catholiques que chez les orientaux la perception de l'Immaculée conception a toujours existé...... Ce fut surtout les protestants qui cherchèrent à grossir l'importance du "désaccod" pour la transformer en quelque chose de majeur...

Ce sont des écoles de pensée que nous voyons en plein débats sur la sainteté parfaite de Marie, non seulement au temps de Thomas d'Aquin, mais bien avant et bien après... Pour la question à débattre: Marie était-elle parfaite dès sa conception au point que nous la dirions "immaculée"? Question de pure formalité que les corps de pensée aimaient se soumettre... C'était la question du péché originel qui était débattue entre différentes écoles de pensées théologiques...
Il n'était pas rare de voir une opposition de débat entre les écoles franciscaines et celles des dominicain au début du XIIIè siècle(siècle de Thomas d'Aquin):
"Au commencement du XIIIe siècle, les franciscains ayant embrassé cette doctrine (celle de l'Immaculée conception) avec ardeur, les dominicains, par rivalité de corps, adoptèrent et soutinrent l'opinion opposée, et cette lutte empêcha les papes et les conciles de définir rigoureusement la doctrine de l'Église à ce sujet." [P.H. Gouy]

Cela empêcha momentanément de rendre le dogme universellement admis par les papes... car les écoles de pensées avaient de l'influences...

Il est tout à fait normal comme pour tout dogme que chacun ait son cheminement... Celui de l'Immaculée conception aura le sien car il est d'envergure... Et il sera proclamé en son temps... Aujourd'hui les dominicains l'ont accepté depuis longtemps...

Voici un bel éclaircissment de pensée de Garrigou-Lagrange (1877-1964),
dominicain, sur les étapes de pensée de tout théologien, car il ne faut pas oublier que ce sont des penseurs qui passent par des étapes de compréhension tout à fait normale et raisonnable sans porter nécessairement des conclusions: ils exposent bien souvent leur pensée comme quelqu'un qui réfléchit à haute voix sans pour autant rendre leur pensée définitive: "...assez souvent le théologien, dans une première période de sa vie, y est incliné par un sentiment de piété et d’admiration; dans une seconde période, se rendant compte de certaines difficultés et des doutes de quelques auteurs, il est moins affirmatif. Dans une troisième période, s’il a le loisir d’approfondir ces thèses au double point de vue positif et spéculatif, il revient à sa première affirmation, non plus seulement par un sentiment de piété et d’admiration, mais en connaissance de cause, en se rendant compte, par les témoignages de la Tradition et l’élévation des raisons théologiques généralement alléguées, que les choses divines et particulièrement les grâces de Marie sont plus riches qu’on ne le pense; alors, le théologien affirme non plus seulement parce que c’est beau et assez généralement admis, mais parce que c’est vrai ".
[Garrigou-Lagrange, La Mère du Sauveur et notre vie intérieure, 1948]

Aujourd'hui le dogme de l'Immaculée conception est unanimement proclamé...

Mais quelles furent donc ces étapes de pensée de certains théologiens qui hésitaient au cours des siècles à attribuer l'exemption du péché originel à Marie? Et qu'est-ce que cela pouvait bien vouloir dire? En tout cas certainement pas que Marie était pécheresse...


Voici une prière composée par Thomas d'Aquin à la Vierge Marie, qui démontre sa grande dévotion mariale:

"à Marie , pour recevoir l'Esprit Saint" :

"O Marie, Mère du Bel Amour, de la Crainte, de la Connaissance et de la sainte Espérance, vous, dont la sainte intercession a donné à beaucoup de vos fils de faire d'admirables progrès dans la science et dans la sainteté, bien que, par eux-mêmes, ils aient été peu doués pour les choses de l'esprit, je vous choisis comme guide et comme patronne de mes études.

Puisque vous avez été honorée plus que tous les saints du resplendissement de la lumière céleste, je vous en prie humblement par les entrailles de votre bonté maternelle, et surtout par la Sagesse qui a pris chair en vous, accordez-moi, par votre intercession, la grâce du Saint Esprit, pour que mon esprit puisse comprendre, ma mémoire retenir, mes paroles exprimer, tout ce qui pourra être utile à moi et aux autres, pour l'honneur de la Sainte Eglise, et celui du nom de votre Fils, pour la gloire de Dieu et pour mon salut.
Amen."

[janus2008]

Aujourd'hui le dogme de l'Immaculée conception est unanimement proclamé...

Pour être honnete, il est surtout gobé par tous ceux qui ne demandent qu'à le gober.
Evidemment la soumission a fait son effet depuis et d'autres sacrileges : orgueil d'infaillibilité, assomption, etc.
On va pas reprendre le debat, mais il s'agit d'un dogme sacrilege pour Marie, la chretienté globalement, dogme qui detruit le sens de l'incarnation, dogme auxquels se sont opposés, protestants, orthodoxes, une grande partie des responsables catholiques et le concile de l'epoque.

Pour Thomas d'Aquin, faut pas tout melanger ! Il croyait en l'intercession de Marie. Mais ca ne justifie en rien une pretendue immaculé conception. Quant'aux luttes intestines dans l'Eglise, merci de les rappeller. Et le dogme est celui de la faction qui a gagné ! Ca donne une idée de sa valeur ! Commbattu par les principaux exegetes et docteurs de l'eglise !!!

Bien entendu, vous vous sentez obligés en bons catholiques de soutenir cette hérésie. Eowin a aexpliqué qu'elle abanodnnait toute reflexion du moment que l'eglise a "tranché".
Et c'est pas en vous rassurant sur une pseud hostilité des preotestants que ce dogme ca se transformer en quelque chose de bien !
Un peu de bon sens, voyons ! Les protestants ne sont pas concernés par les decisions papales !!! Vous avez seuls à vous poser la question sur une telle transgression des commandements divins et du sacré de Marie.

Les eloges à la deesse inventée à laquelle vous avez le culot d'associer Marie ne sont que des blasphemes de plus à Marie !
Pour ma part, et comme beaucoup de chretiens, j'honore Marie en la considerant pour ce que la Bible nous en dit sans y ajouter des attributs de desse antique ni les fuits d'une imagination fertile ou pervertie par des obcessions sexuelles(virginité).
Pas sympa, Janus ? En tant que chrétien, il n'y a pas à être complaisant avec de tels sacrileges.
Mais c'est votre droit le plus absolu de les perpetuer.

[Bryand]

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L'accouplement d'un couple marié religieusement dans le but d'engendrer un enfant est-il donc un péché ?

Une femme "pure" est une femme vierge, intacte ? Une femme mariée fidèle à son mari n'est donc plus une femme pure ?

Donnez-nous votre pensée sur ces points. Merci.

bonjour Levergero,
Un membre a déjà exprimé son opinion là-dessus
dans cette même question ici traitée mais à la page 21
Pour t'aider à t'y référer voici la localisation de ce poste

http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 272#437272

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Marie est née vierge de tout péché originel , il fallait un réceptacle pur pour recevoir le Christ .La virginité de Marie c'est celà ,(ce n'est pas seulement la virginité physique )et c'est pour ca qu'on la déclare Immaculée Conception fêtée le 8 décembre .
Et c'est pourquoi Marie n'est pas morte mais a ascensionné :assomption du 15 aout .

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »Pape Pie IX dans sa bulle Ineffabilis

Moi aussi je crois en l'Immaculée conception (1854), compréhension d'un dogme qui précède celui de l'Assomption (1950) car nous devons savoir que dans l'Église c'est le rôle de son Magistère d'amener la complète compréhension au cours des siècles des mystères qui n'ont pas encore été résolus---- C'est pourtant ce qui est exprimé dans les Écritures---- tout n'est pas encore dans le complèt apprentissage des choses prophétisées----- Jésus a donné une Église afin qu'elle écrive au fur et à mesure que la compréhension évoluera---- Et ses théologiens se penchent là-dessus----
Et merci à Xiavier pour cette belle prière de d'Aquin qui nous montre que l'intercession de Marie est une vocation que Dieu a donnée à Marie pour les siècles des siècles et que cette intercession a toujours existé------- Imaginons! c'est là au 13è siècle et cela existait bien avant---- C'est une preuve---------

-----Voici une prière composée par Thomas d'Aquin à la Vierge Marie, qui démontre sa grande dévotion mariale:

"à Marie , pour recevoir l'Esprit Saint" :

"O Marie, Mère du Bel Amour, de la Crainte, de la Connaissance et de la sainte Espérance, vous, dont la sainte intercession a donné à beaucoup de vos fils de faire d'admirables progrès dans la science et dans la sainteté, bien que, par eux-mêmes, ils aient été peu doués pour les choses de l'esprit, je vous choisis comme guide et comme patronne de mes études.

Puisque vous avez été honorée plus que tous les saints du resplendissement de la lumière céleste, je vous en prie humblement par les entrailles de votre bonté maternelle, et surtout par la Sagesse qui a pris chair en vous, accordez-moi, par votre intercession, la grâce du Saint Esprit, pour que mon esprit puisse comprendre, ma mémoire retenir, mes paroles exprimer, tout ce qui pourra être utile à moi et aux autres, pour l'honneur de la Sainte Eglise, et celui du nom de votre Fils, pour la gloire de Dieu et pour mon salut.
Amen."

Et merci à Eowyn pour son appréciation de Marie----

Oui c'est exactement cela.

[janus2008]

Bryand, vous congratuler ne fera pas une vérité.
Vous êtes face à des montagnes de contradiction constituant quelque chose que vous aimez bien :
- l'idée d'immaculée conception
et face à une allegeance que vous estimez necessaire à votre confession :
- quelques soient les arguments, Eowin refuse de reflechir, mettre en doute une decision de l'eglise.

L'allegeance à une confession n'est pas un commandement de Jesus Christ ni une manifestation de foi, simplement un acte militant, comme pour n'importe quelle organisation humaine.
Vous reste à manifester quel interet veritable pour votre foi et votre edification spirituelle. Mais apres 30 pages, toujours pas un mot sur le sujet de votre part ! Preuve s'il en est de l'egarement dans lequel vous amenent ces phantasmes gyneco-affabulo-sexuels !

[CHAHIDA]

Salam, bonjour,


La mère de Jésus (PBSL) a un statut particulièrement important en Islam. Une sourate entière du Coran, porte son nom (La sourate 19). De même que son nom est souvent associé à celui de son fils Jésus « Issa Ibn’ou Maryam (5) ».

Dans cette sourate 19, le Coran témoigne de la virginité de Marie, affirme la naissance miraculeuse de Jésus par immaculée conception et innocente Marie quand les juifs l’accusèrent de débauche après son accouchement.

Un des épisodes les plus célèbre de l’Islam fut l’épisode de la conquête de la Mecque par le prophète Muhammad (PBSL) en l’an 630. On raconte qu’une fois à l’intérieur de la Kaaba, ce dernier détruisit toutes les idoles présentes dans l’enceinte sacré pour ne laisser qu’un seul portrait de Marie et de son fils Jésus. Il le prit même dans ces mains et l’embrassa, en guise de témoignage et respect envers Issa (PBSL) et sa sainte Mère Maryam.

Marie est ainsi considérée par l’ensemble de la communauté musulmane comme une femme possédant de multiples vertus qui l'élèvent au rang de sainte.

Ces qualités sont également mentionnées dans la sourate 3, en même temps que l’indication de sa généalogie ; descendante de la famille d’Imran.

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : “Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille”; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. “Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni”
37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : “ô Marie, d'où te vient cette nourriture ? ” - Elle dit : “Cela me vient d'Allah”. Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.

Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

Ainsi, Marie possède une place tellement importante en Islam, que l’on rapporta la parole suivante du prophète Muhammad (PBSL) à propos de sa fille Fatima et de Marie Mère de Jésus :

Les éminentes femmes du Paradis sont Khadija, fille de Khouaïled, Fatima, fille de Muhmmad, Assia, fille de Muzahem, femme de Pharaon et Marie, fille de Imran (Mère de Jésus). (rapporté par l’imam Ahmed et El Hakem).

wa salam

[janus2008]

Dans cette sourate 19, le Coran témoigne de la virginité de Marie, affirme la naissance miraculeuse de Jésus par immaculée conception

Salam-Shalom-Paix sur toi,

La Bible temoigne aussi de la virginité de Marie à l'annonciation, uniquement. Ce qui n'a rien d'exceptionnel pour une jeune fille sérieuse de l'epoque, tu en conviendras...
peux-tu expliquer ce que tu entends par "immaculée conception" ?
Et par la même occasion que represente Jesus(Dieu, prophete, saint, ?).