paradis sur terre ou ciel?

[JP]

C'est que Paul ne savait pas que le temps serait plus long que prévu. Jésus en effet a prédit des évènements qui devaient arriver bientôt (siège et destruction de Jérusalem et de son temple par exemple), et d'autres beaucoup plus lointains.

Le fait est que la résurrection attendue n'a toujours pas eu lieu, puisque la parousie n'a pas eu lieu non plus.

Ce que tu dis là n'est pas dans le texte.

Ou bien Jésus a menti,
ou bien Jésus disait n'importe quoi
ou bien Jésus est bel et bien Celui qu'il disait être et quand Il a promis qu'il allait revenir, il était sérieux et ne jouait pas à la charade.

Heb 9:28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Christ est revenu dans la gloire du Père, sur les nuées, et a jugé la grande prostituée, Babylone, Jérusalem. Cela fut un jugement définitif et Il introduit pleinement la Nouvelle Alliance à ce moment.

Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

[MonstreLePuissant]

Une lecture attentive du livre des Corinthiens nous montre que Paul ne saute pas du coq à l'âne et qu'il demeure toujours dans le sujet du corps (en Adam) et du corps (en Christ)

1Co 12:12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 1Co 12:27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.

1Co 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam(Christ) est devenu un esprit vivifiant.

Voilà qui confirme qu'il s'agit bien d'une résurrection dans un corps spirituel incorruptible et immortel. C'est à dire, le même corps qu'a eu Jésus à sa résurrection.

[MonstreLePuissant]

C'est ce que l'on peut lire dans la Bible.

Dieu l'a créé à partir de la poussière et ensuite il a fait un jardin puis il a placé Adam dans le jardin.

Le fait que les jours d'Adam soient déterminés d'avance n'a pas, selon le texte biblique de lien avec Sa rébellion dans le jardin.
Ce qui fut affecté, c'est sa communion. Il furent jetés dehors du jardin.

Pour ce qui est de sa mort physique, 900+ ans pas mal non?

Pourtant, si Dieu chasse Adam et Eve du jardin d'Eden, c'est pour qu'ils ne mangent pas/plus du fruit de l'arbre de vie et ne vivent éternellement. Il est donc évident que cette possibilité leur était offerte dès le départ, et que leur mort physique est consécutive à leur désobéissance.

[JP]

La Bible n'enseigne pas la résurrection de la chair. Ce qu'elle enseigne c'est la résurrection des morts (spirituellement).

Jésus Lui est ressuscité physiquement mais cela ne fait pas de Lui le modèle de La Résurrection. Il est La Résurrection.

Si tu veux avoir la résurrection de Jésus pour modèle de la résurrection des croyants il te faut au moins trois conditions.

1 Un chrétien doit ressusciter trois jours après sa mort comme Jésus
2 Un chrétien s'il meurt déchiqueté dans une moissonneuse batteuse doit se promener pour l'éternité dans cette état comme Jésus avait ses marques encore dans ses main et dans ses pieds.
3 Un chrétien s'il meurt ne doit pas sentir si tu ouvre la tombe après un mois car Dieu a dit qu'Il ne permettra pas que son Saint voit la corruption.

Alors on va laisser faire pour ce modèle car il y a quelques petits problèmes.

[MonstreLePuissant]

Christ est revenu dans la gloire du Père, sur les nuées, et a jugé la grande prostituée, Babylone, Jérusalem. Cela fut un jugement définitif et Il introduit pleinement la Nouvelle Alliance à ce moment.

Déjà, la nouvelle alliance rentre en vigueur à la mort du Christ. C'est le sang versé qui la valide. L'ancienne alliance cependant reste en vigueur jusqu'à ce que le temple soit détruit complètement en 70.

Mais, si Jésus était réellement revenu, il se serait produit d'autres évènements dont l'histoire se souviendrait forcément :

(Matthieu 25:31-33) Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Comment comptes tu prouver que toutes les nations étaient rassemblées devant Jésus et que les anges les ont séparés, et que les méchants ont été détruits ?

[MonstreLePuissant]

La Bible n'enseigne pas la résurrection de la chair. Ce qu'elle enseigne c'est la résurrection des morts (spirituellement).

Cette question, Paul se l'est posé, et la réponse a été donné :


(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Paul parle bien de corps. La résurrection se fait dans un corps spirituel incorruptible et immortel. C'est pourtant très clair. Paul ne parle pas de résurrection spirituelle des morts spirituels.

Jésus Lui est ressuscité physiquement mais cela ne fait pas de Lui le modèle de La Résurrection. Il est La Résurrection.

Jésus n'a pas ressuscité physiquement, puisqu'il a retrouvé la forme qu'il avait avant son incarnation. Réfléchi un peu. Tu imagines Jésus 3 jours après tout ce qu'il a subit se balader tranquillement, sans même un pansement, sans même avoir mal, sans qu'on le reconnaisse ? C'est illogique et absurde. Jésus a repris sa forme initiale, et s'est simplement matérialisé devant les disciple pour prouver qu'il avait bien ressuscité. Et il montre ses blessures pour encore prouver que c'est bien lui.

D'ailleurs, Paul précise encore :

(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

Jésus est le premier héritier du Royaume de Dieu. Et ceux qui viennent après lui sont ses cohéritiers. Ce n'est pas dans un corps de chair et de sang qu'ils peuvent hériter le Royaume.

[JP]

Pourtant, si Dieu chasse Adam et Eve du jardin d'Eden, c'est pour qu'ils ne mangent pas/plus du fruit de l'arbre de vie et ne vivent éternellement. Il est donc évident que cette possibilité leur était offerte dès le départ, et que leur mort physique est consécutive à leur désobéissance.

La possibilité hypothétique de manger de l'arbre de vie leur donnant de vivre tant qu'il en mangeaient. Hypothétiquement pas impossible mais les faits c'est qu'ils étaient mortels dès le départ, avant d'être établis dans le jardin.

L'arbre de vie dans l'Apoc c'est
Apoc 22:2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
(Apoc 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
(Apoc 22:19) et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.


Si on sait que la Jérusalem d'en haut, la Nouvelle Jérusalem, l'Église (voir Galates 4) prêche la parole qui donne la vie, la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, n'est pas dans cette ville qu'il y a guérison et salut.

(Mat 6:33) Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

[JP]

Déjà, la nouvelle alliance rentre en vigueur à la mort du Christ. C'est le sang versé qui la valide. L'ancienne alliance cependant reste en vigueur jusqu'à ce que le temple soit détruit complètement en 70.

Mais, si Jésus était réellement revenu, il se serait produit d'autres évènements dont l'histoire se souviendrait forcément :

(Matthieu 25:31-33) Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Comment comptes tu prouver que toutes les nations étaient rassemblées devant Jésus et que les anges les ont séparés, et que les méchants ont été détruits ?

Le contexte de ce jugement s'est fait sur la base des gens parmi les nations (en Israel) qui ont cru et bien traité les disciples lors de leur mission d'aller annoncer la bonne nouvelle du royaume.

C'est le jugement sur Israel national ayant rejeté son messie qui est dans la mire. Certes ce texte contient des éléments parabolique mais n'est pas une parabole. Ce jugement a bel et bien eu lieu en 70AD.

(Mat 24:14) Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.


G3625
Phonétique : (oy-kou-men'-ay)
Type : Nom féminin

- la terre habitée.
- la portion de la terre habitée par les Grecs, en opposition aux territoires des barbares.
- l'empire Romain, tous les sujets de l'empire.
- toute la terre habitée, le monde.
- les habitants de la terre, les hommes.
- l'univers, le monde

[JP]

JP a écrit:
La Bible n'enseigne pas la résurrection de la chair. Ce qu'elle enseigne c'est la résurrection des morts (spirituellement).


Cette question, Paul se l'est posé, et la réponse a été donné :


(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Paul parle bien de corps. La résurrection se fait dans un corps spirituel incorruptible et immortel. C'est pourtant très clair. Paul ne parle pas de résurrection spirituelle des morts spirituels.

Il s'agit d'une question que paul répond en tenant compte des choses qu'il dit depuis le commencement le corps Adam, le corps second Adam.

Il est question du renouvellement de toutes choses. La transformation de l'Alliance en passant par un stade de chenille AA, cocon, période de 30-70 et de papillon la Nouvelle Alliance.
Il n'est pas question de résurrection de la chair ici.

[JP]

JP a écrit:
Jésus Lui est ressuscité physiquement mais cela ne fait pas de Lui le modèle de La Résurrection. Il est La Résurrection.


Jésus n'a pas ressuscité physiquement, puisqu'il a retrouvé la forme qu'il avait avant son incarnation. Réfléchi un peu. Tu imagines Jésus 3 jours après tout ce qu'il a subit se balader tranquillement, sans même un pansement, sans même avoir mal, sans qu'on le reconnaisse ? C'est illogique et absurde. Jésus a repris sa forme initiale, et s'est simplement matérialisé devant les disciple pour prouver qu'il avait bien ressuscité. Et il montre ses blessures pour encore prouver que c'est bien lui.

D'ailleurs, Paul précise encore :

(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

Jésus est le premier héritier du Royaume de Dieu. Et ceux qui viennent après lui sont ses cohéritiers. Ce n'est pas dans un corps de chair et de sang qu'ils peuvent hériter le Royaume.

Jésus est ressuscité avec le même corps et ne s'amusait pas à donner des fausses pistes là dessus.

Étant 100% homme et 100% Dieu, Jésus pouvait très bien faire cela et c'est ce que la Bible enseigne ainsi les confessions et symboles qui s'appuient sur la Bible sur ce sujet.

[JP]

.... C'est pourtant très clair. Paul ne parle pas de résurrection spirituelle des morts spirituels.

(Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,

(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

Paul...oui, très clair.

[iliasin]

Jp, tu penses qu'il n'yaura pas de resurection de la chair, des os et des nerfs?

pourtant la bible en parle de haut en bas

[JP]

Jp, tu penses qu'il n'yaura pas de resurection de la chair, des os et des nerfs?

pourtant la bible en parle de haut en bas

Donne moi un verset svp

[iliasin]

Donne moi un verset svp

ezechiel ch 37

3 Et il me dit : Fils d’homme, ces os revivront-ils ? Et je dis : Seigneur Éternel ! tu le sais.

4 Et il me dit : Prophétise sur ces os, et dis-leur : Os secs, écoutez la parole de l’Éternel.

5 Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel, à ces os : Voici, je fais venir en vous le souffle, et vous vivrez.

6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l’Éternel.

[sceptique]

Adam est réellement mort spirituellement le même jour.

La mort physique n'a rien avoir là dedans.

Mais si!.. car le salaire du péché est la mort! (Rom 6,23)... et c'est essentiellement pour cette raison-là que l'être humain doit un jour mourir... pour ressusciter avec un corps immortel et incorruptible à la fin des temps! Et ce n'est qu'à partir de ce moment-là que ce dernier ne pourra plus jamais mourir (ni pécher, d'ailleurs), et ce, de façon définitive! (1 Cor 15,53-54)

Et Monstre a très bien résumé la situation. Il y a eu en premier le corps animal (terrestre) que l'homme a dû porter à cause de sa nature pécheresse, et il y aura un jour le corps spirituel (ou céleste) que ce dernier pourra enfin porter au jour de la résurrection générale grâce à la rançon que le Christ a payé en mourant sur une croix romaine.

Maintenant, si tu n'es pas intéressé à recevoir un corps incorruptible et immortel au jour de la résurrection générale (sais-tu seulement ce que signifient ces mots, JP? ) , éh bien tu n'as qu'à le dire!.. on va s'arranger pour que ton nom soit définitivement effacé du livre de vie de l'Agneau, étant donné que tu n'es pas vraiment intéressé à avoir la vie éternelle pour de vrai! (Apoc 20,15) Est-ce que ça te va comme ça?

Il n'est pas question de résurrection de la chair ici.

Non, mais, que tu peux être têtu quand tu veux, JP! Comment veux-tu que l'on puisse vivre éternellement dans le Royaume de Dieu si le corps que nous avons est toujours "mortel"?.. hein?

ezechiel ch 37 6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l’Éternel.

Ceci s'est probablement déjà accompli à l'époque où Jésus de Nazareth a été crucifié. En Mat 27,52-53, nous pouvons y lire que "plusieurs corps des saints [de l'ancienne alliance] qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." De toute évidence, ces saints de l'ancienne alliance ont dû recevoir un corps spirituel pour pouvoir aller au ciel avec le Christ quelques jours après sa résurrection. Car, comme tu l'as déjà si bien souligné toi-même ailleurs, ces derniers ne peuvent pas avoir connu une "seconde mort" après cette résurrection, étant donné qu'il est écrit qu'"il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb 9,27)