Un ressuscité...

[Carpe Diem]

Bonjour à Tous !

Après une longue absence, me voilà de retour parmi vous.

Aux quelques messages que je viens de parcourir, j'ai la forte impression que le forum n'a pas trop changé.

Allez, pour satisfaire tout le monde (enfin presque) :

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 3321&hl=fr

Plusieurs d'entre vous l'ont sans doute déjà vu, mais là, les commentaires parlés sont en français.

Rien de nouveau bien sûr, mais j'aime la structure du film, son scénari qui, sans partir tous azimuts, dénonce surtout le copier/coller (windows avant l'heure !) qui a été effectué pour nous annoncer la venue des Sauveurs (mais tous uniques. Si, si !!!).

Bonne lecture...

@++

[lionel]

Effectivement rien de nouveau, mais comme toi j'apprécie le style simpliste qui peut ouvrir certaines perspectives a certains néophytes ou croyants dans leur recherche de la vérité.

pour peut qu'ils recherchent la vérité historique...

[W.Amadéus]

(Moi je suis chrétien - du moin admiratif du personage (mythologique ou pas) de Jésus-Christ - mais ma foi est très limitée, elle ne s'acheve qu'a mon admiration pour la sagesse Inouie de la doctrine du Christ - mais je suis non-pratiquant, je n'ai ainsi dire pas assez la foi pour ne serait-ce que croire réelement que Jésus existe actuelement vivant quelque part avec le quel je devrait prendre contact, par la prière, qui n'est qu'un "dialogue" soliloque de sourd (selon moi)).

Mais malgré tout cela j'ai une devise personelle que j'aimerais vous faire partager.

Et qui dit : Même si tout cela est faux, même si Dieu n'existe pas et qu'on en ait une intime impréssion et qu'on se l'admet... Et bien ça vaut quand même le coup de se soumettre à la religion ! Et pas n'importe la quelle... La religion chrétiènne !

Pourquoi ?.... Je m'explique....

1° La religion apporte l'éspoir... Une illusion fantasmagorique de l'après-vie qui réconforte de cette evidence première qui est la cessation total d'éxistance.

2° Le Christianisme rassemble des humains et en font des "frères et soeurs".... Des gens (chrétiens) qui sont gentils entre eux, aimables... serviables, et surtout... De confiance.

Si vous deviez donner votre confiance en un être humain autant qu'il soit du genre extrement pieux... Car un athée n'obéit qu'a son instinct si il est corect il ne vous fera aucun tord, mais si simplement il le veut... rien ne lui empechera de vous la mettre profondement.... Un pieu ne peut pas faire ça... Parce qu'il a été éduqué dans la bonne foi, l'hospitaté et l'"amour" du prochain. Et il y a aussi la peur de l'enfer... peur de pécher et de casser tous ses idéaux, tout cet empir spirituel qu'il s'est construit et au quel il s'accroche.

Donc... Il ne peut ainsi dire pas trahir votre confiance....
Un athée, c'est aléatoire... c'est tout ou rien... non seulement rien ne lui empeche de vous trahir... Mais surtout beaucoup d'interet lui inciterait a le faire (s'il sagit d'argent ou de sexe notament).

Ect... ect... La religion - chrétienne je précise, tant qu'elle construit des hommes extrement pieux... Donc pour le moin pascifique, même si ils vivent dans la fumée d'un doux rêve, il ne peuvent qu'apporter ce que le monde a le plus besoin avant tout et par dessus tout... L'amour et la paix.

Chose que l'athéisme ne promet pas... Ne cultive pas... Bien au contraire, l'athéisme c'est chacun pour soit.¨Puisse que l'athée se résoud a la seule evidence qui lui saute aux yeux (la cessation total d'existance apres la mort) il y a ce côté, je dirais, déprimant, qui le rend avide de tout bon interet des usufruit de la vie, le profit au maximum en dépit de son prochain.

Tant que le monde ne sera pas completement évolué et parfaitement éduqué, l'atheisme ne saura jamais une solution... Mais seul une pratique PÜR du Christianisme peut apporter a ce monde ce qu'il aura toujours besoin... Tans qu'il sera executé à la lettre, c'est à dire... la culture humaine de l'amour et la paix pour son prochain. Pas d'idée d'universsalité, simplement être le plus bon possible avec son prochain.

Il n'y a que le Christianisme PÜR qui peut sauver ce monde, et rien d'autre. Quand bien même serait-il faux... Il reste l'unique rempart qui peut... sauver ce monde.

Voilà ma devise.

remarque : l'homme dans la vidéo au début dit, que l'homme n'a qu'un seul et unique interet, c'est de controler ce foutu monde.

La religion chrétienne, elle, apporte un effort individuellement positif et plus globalement une terre de paix et d'amour.

[lionel]

Ok, je respecte ta croyance, mais vas dire cela aux Cathares ou autres personnes injustement massacrées pour l'imposition de ta soit disant doctrine de paix et d'amour de son prochain. Je pense que tu t'égares, les chrétiens ne font le bien(et cela reste encore a prouver, car jamais une religion de soit disant bien n'a fait autant de mort que la chrétienté) que par cette peur de la vie futur dans la vie après la mort, dont personne n'est venu confirmer la véracité.

Ta derniere phrase est choquante a mes yeux, quand je repense a G.W Bush la main sur la bible attaquant l'irak pour son pétrole, vive les chrétiens...

Pas besoin d'être chrétien pour respecter et aider son prochain, ou éprouver de l'amour pour son prochain, et c'est de l'hypocrisie mal saine de le faire juste par peur de la sanction dans la vie après la mort. Ne peux tu pas le faire simplement parce que c'est le bon sens???? et non une imposition????

Croix tu vraiement que le mensonge aide les hommes a se responsabiliser?

[Cova Florian]

rien ne lui empechera de vous la mettre profondement.... Un pieu ne peut pas faire ça...

Mouarf mouarf... Trop bon le jeu de mot.

[Dikaion]

Les religions ne sont bâties que pour les faibles.

Des faibles car ils ne peuvent pas avoir confiance en eux par eux-même. Il leur faut une vérité dévoilée par un tout puissant. Que leur vie soit dirigée et pensée par ce tout puissant.

Les croyants de ces livres (Torah, Bible, Coran) sont des éternels indécis, des trouillards et des idiots plus ils se morfondent dans leur foi!

On appelle ça de la spiritualité qui nécessite une initiation, une soumission à un gourou et qui pense avoir le mérite d'être le fruit le plus abouti de la pensée humaine... Foutaise et chimère. Pensez d'abord par vous même et vous vous rendrez compte des mensonges des religions et les massacres INUTILES qu'elles ont occasionnés!

[Eless]

Les religions ne sont bâties que pour les faibles.

Des faibles car ils ne peuvent pas avoir confiance en eux par eux-même. Il leur faut une vérité dévoilée par un tout puissant. Que leur vie soit dirigée et pensée par ce tout puissant.

Les croyants de ces livres (Torah, Bible, Coran) sont des éternels indécis, des trouillards et des idiots plus ils se morfondent dans leur foi!

C'est bon, on tient le champion toutes catégories pour l'argument le plus stupide ! Plus fort même que les créationnistes !

Non bravo, franchement. Avec ce genre d'affirmation, il y a de quoi faire passer les athées pour des sales cons intolérants, incultes et imbus d'eux-mêmes.

[Cova Florian]

J'avoue que cette suite de message est une sacré suite de perles. Entre Dikaion et Amadeus...

[Cova Florian]

Que du cliché ! On a d'un côté :

1) Le croyant qui n'a jamais du sortir de chez lui et croiser un athée : les athées sont des êtres à qui l'on ne peut pas faire confiance. Tandis que les chrétiens sont forcément tellement gentils que le Vatican ressemble à une réunion au pays des Bisounours. Perso, moi je me fis au statistiques : la France est un pays nettement moins chrétien que les USA. Selon la théorie susdite : la France devrait être un pays nettement plus violent que les USA, un pays où il y a plus de gens qui rompent de contrats, un pays où il y a nettement moins de solidarité... Je demande à voir. De la même façon, au sein des USA, les états majoritairement chrétiens (genre : le Texas) devrait être moins violents que les autres... hum

De l'autre côté :

2) Le nietzschéen à deux balles qu'a pas dû bien lire Nietzsche. Certes, selon notre moustachu professionnel, CERTAINES religions (pas toutes) sont l'expression d'une faiblesse "pulsionnelle". Remarquez qu'il pense la même chose du socialisme, de la démocratie, et des individus qui cherchent à promouvoir en politique l'intérêt général et le bonheur de tous... Donc, pour être cohérent, il faudrait jeter tout ça aussi à la poubelle.

[Dikaion]

Je dois avouer tout de même que je ne suis pas un grand adepte de Nietzsche... même si dans son "gai savoir" il y a tout de même des choses à retenir!

[Cova Florian]

Je retiens pas mal de choses de Nietzsche dans mon travail (surtout les projets de recherche qu'il propose, mais sans les réponses qu'il avance). De toute façon, la critique de la religion comme "faiblesse" n'est pas si présente que ça dans le Gai Savoir (c'est plutôt dans l'Antechrist ou la Généalogie de la Morale).

Nan... J'aime beaucoup Nietzsche mais, paradoxalement, c'est la partie la plus "populaire" de son oeuvre que je préfère oublier.

[Dikaion]

Et pour ce qui est de la thèse de la "faiblesse" comme caractéristique des religions, je l'ai repris volontairement et exagérément des lumières plus que de Nietzsche comme le baron d'Holbach, Diderot, ou leur inspirateur l'abbé Meslier.

[Libremax]

Salut Carpe !
Bonjour à vous!

[Carpe Diem]

Bonjour,

Salut Libremax, heureux de te revoir (et vous tous aussi bien sûr).

Amadéus,
Je t'avoue que ta symphonie m'a scotché, sidéré.
Je te remercie quand même de t'être retenu dans tes propos car si tu t'étais laissé allé, tu aurais décrit les Athées comme de petites bêtes avec deux antennes sur la tête, sanguinaires et repoussants (+ l'odeur aussi. Important, ça).

... mais ma foi est très limitée...
...par la prière, qui n'est qu'un "dialogue" soliloque de sourd (selon moi))...

Dont Acte !

Maintenant, la suite du même auteur :

... Mais seul une pratique PÜR du Christianisme peut apporter a ce monde ce qu'il aura toujours besoin...
... Il n'y a que le Christianisme PÜR qui peut sauver ce monde...

Devise bien connue : "Faites ce que je dis, pas ce que je fais !"... Tu devrais soliloquer plus souvent à mon avis.

Je pense qu'on va bien rire avec toi !

@++

[W.Amadéus]

D'abord chez vous les athées il y a souvent ce sentiment arroguant de superiorité envers le "cré.tin enrhumé" (le croyant) dans le genre... "Je me fous de ta gueule"... Ou au pire, carrément "Je te méprise" (dixit: Dikaion).

Genre Capre Diem qui me sort (Je pense qu'on va bien rire avec toi...)

Ca veut dire quoi ? Que je suis un clown ? Que ce que j'ai dis n'a aucun interet au point d'en rire ?!

Avec vous on a souvent du mal à associier, et le partage... Et le respect de mieux se comprendre.

Mais avant d'en venir au fait... je vais d'abord vous dire ce que je pense réelement de vous...

Vous êtes tous des rigolos...

Vous vous dites "Libre penseur" (la devise de l'athéisme)... Alors que tout ce qu'on peut lire chez vous (chaque fois que vous vous exprimez) votre procesus de penser n'est qu'une éspèce de plagiat tiré de bouquain du genre Nietzsche ou autres philosophes que vous avez étudié à l'école et votre vision des choses est orientée sur ce que vous avez surtout vue à la télé et rien d'autre... Votre façon de penser n'est souvent qu"un condencé de ce que vous avez lu et vue...

Ce qui m'amène à au moin deux certitudes chez vous... 1° Vous n'êtes pas fait pour construire une pensée... pour le moin, désué de tout enseignements préalable.

Et 2° de ce fait, vous n'êtes tout simplement pas de "libres penseurs" pour me faire la morale.

Maintenant je vais reformuler ce que j'ai voulu vous expliquer d'une manière simple !

En fait dans ce monde, parmis les milliards de gens qu'il y a eu et qu'il y a... Il n'y a qu'une poigné d'hommes qui ont réelement construient un mode de pensée pour le monde entié. Et le monde évolue sur le postulat de cette infine minorité.... de philosophe, de scientifiques et de sages.

Généralement vos maitres a penser sont Nietzsche ou autres philosophes et scientifiques que vos profs vous ont appris a enregistré.... Sans eux vous ne seriez que des ignards déprimés.

Bien moi parmis cette minorité de grands hommes, je rajoute.. Jésus-Christ.

Car son enseignement est une sagesse inouie qui transforme l'homme par l'absolu, en exibant de notre propre Moi une culture d'une paix parfaite et de l'amour pûr envers... l'autre... Exactement ce que le monde a besoin.

Une sorte de droit de l'homme avant l'heure, mais en cent fois mieux.

Je vous parle précisement de la parole du Christ lui même dans les évangiles (ps; que vous n'avez je supose jamais lu)... du moin c'est ce que j'ai voulu dire dans mon premié méssage... Je n'aurai pas dù employé le mot "religion ou christianisme". Mais juste la pratique de ce que Jésus enseigne. Sans prières ou autres rituels religieux, sans même avoir recourt à la religion. Mais juste la pratique de l'enseignement d'amour et de paix absolu de Jésus... C'est pour ça que j'ai précisé au depart entre parhentèse que j'etais seulement admiratif de Jésus et non un religieux pratiquant et que l'enseignement de Jésus est selon moi, le seul pouvant réelement sauver ce monde.

De toute façon comme je l'ai éxpliqué on ne voit jamais vraiment le monde de ses propres yeux mais toujours selon un clair-voyant avec le quel on apprend a raisonner.

Bref vous c'est Nietzsche ou d'autre philosophes et scientifiques... Et moi c'est Jésus. Et pour autant que tous ces hommes là sont très réspectable, j'aurai dù avoir de votre part, du respect, l'orsque je vous ai parlé de Jésus.

Et non un foutage de gueule de Capre Diem qui a mal compris ce que j'ai voulu dire ou le mépris de Dikaion et la confusion de lionel qui confond "la pratique pûr de l'enseignement du Christ" et ce qu'il voit à la télé... du genre G.Bush (un illuminati qui appartient a la secte des Scull and bones) qui n'a absolument rien de chrétien si ce n'est une couverture qui peut lui rapporter plus de voix... Et les evangeliques américains qui sont pour la plus part des pro-Bush a défaut du veritable enseignement du Christ. Bref des forcenés qui se réconfortent dans la chrétienneté sans s'en investirent.

Merci de m'avoir lu.