Ex-musulmans devenu chrétien

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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mario

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Ecrit le 21 sept.08, 08:51

Message par mario »

Dikaion a écrit : Jésus n'a jamais rien écrit de sa main. On sait ce qu'il aurait soit-disant dit de la "bouche" de ses témoins.

En gros, on sait ce que Jésus a dit d'après les dire de Pierre, Luc, Marc, Mathieu, Jean ou encore Paul... Il est tout à fait possible qu'ils aient commis des erreurs dans leurs citations.

Cela n'était pas dans les habitudes du temps !

Il s'est passé pour les Paroles de Jésus exactement la même chose que pour les Paroles de la Récitation, appelée Coran. Les apôtres ont mémorisé ces Paroles, comme on le faisait toujours en ces temps-là, et comme on l' a fait pour les Versets donnés par Mouhammad ( je me trompe ? ) ce qu'on appelle la "récitation", le "par coeur ". Avec l'appoint d' "aide-mémoire" sur peau, fragment de poterie, etc, dont on n' en a retrouvé AUCUN, aussi bien pour le Coran que pour les évangiles ! Et c'est normal, ces aide-mémoire ne sont pas faits pour être conservés !!!



Cette forme d'enseignement rappelle celle pratiquée par les philosophes grecs. Elle consiste à regrouper un petit nombre de disciples autour d' un maître savant et sage : le rabbi. Mais, à la différence de ce qui se passe sur l'Agora d'Athènes,,où seule la philosophiea vraiment droit de cité, le rabbi juif enseignera au groupe de ses disciples comment interpréter la LOI mosaïque.

Le "rabbi" Jésus, lui, enseignera comment il convient d' interpréter ses propres Paroles, qui ont l'autorité de la Parole divine. Et c'est cela l'enseignement que donne Jésus à ses apôtres; Et ceux-ci après l'avoir mémorisée, selon les techniques de cette époque, vont, à leur tour l'enseigner, chacun dans un groupe différent de nouveaux Chrétiens .

Et ce qui , pour les Chrétiens semble miraculeux, c'est qu'il n'y ait aucune contradiction dans le fond entre ces "prédicateurs" différents...



Cordialement.
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

anonymas

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Ecrit le 21 sept.08, 09:02

Message par anonymas »

Premièrement, Matthieu et Jean étaient des disciples proches de Jésus. Et, deuxièmement, on pourrait dire exactement la même chose concernant ceux qui ont écrit le Coran. Eux aussi n'étaient que de simples hommes! Et ces derniers n'ont fait que transcrire ce que Mohammed leur disait. Et ce dernier s'est de toute évidence évertué à contredire les Écrits (contenus dans la Bible) qui existaient déjà avant lui! Allez donc savoir pourquoi!
Oui mais pas tous Paul par exemple

anonymas

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Ecrit le 21 sept.08, 09:12

Message par anonymas »

Eux aussi n'étaient que de simples hommes! Et ces derniers n'ont fait que transcrire ce que Mohammed leur disait.
Normal vu que le coran est pour les hommes et que Mohammed(psl)leur dictait ce que ALLAH lui disait de dicté si c'est le meme cas pour Jesus(psl)Mario pourquoi des personnes qui n'ont jamais connu Jesus(psl) y rajoute leurs propre parole et disent que cela vient de Dieu puisque jesus est Dieu pour vous et qu'il etait parmis eux pourquoi rajouté leurs paroles et pas ce contenté des paroles de Jesus(psl)si Jesus est aussi parfait pourquoi ajouté des parole imparfaite

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Ecrit le 21 sept.08, 09:40

Message par sceptique »

anonymas a écrit :Normal vu que le coran est pour les hommes et que Mohammed(psl)leur dictait ce que ALLAH lui disait de dicté si c'est le meme cas pour Jesus(psl)Mario pourquoi des personnes qui n'ont jamais connu Jesus(psl) y rajoute leurs propre parole et disent que cela vient de Dieu puisque jesus est Dieu pour vous et qu'il etait parmis eux pourquoi rajouté leurs paroles et pas ce contenté des paroles de Jesus(psl)si Jesus est aussi parfait pourquoi ajouté des parole imparfaite
Tu parles pour ne rien dire. Ce ne sont là que des accusations gratuites! Par ailleurs, ce n'est pas parce que Mohammed leur disait quoi écrire, à ces "simples hommes", que ce qu'il leur disait était nécessairement la vérité! Son message ne fait que contredire celui de l'évangile chrétien!.. alors qu'il était censé le confirmer! (Coran 3,3) De plus, si votre Coran est si parfait que cela, comme vous le prétendez, alors comment expliquez-vous que les chefs religieux de l'Islam se donnent le droit d'abroger et même de supprimer des versets coraniques qui ne font pas leur affaire pour les remplacer par d'autres qui, selon eux, sont meilleurs?.. hein? :roll:

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Ecrit le 21 sept.08, 09:55

Message par anonymas »

Tu parles pour ne rien dire. Ce ne sont là que des accusations gratuites!
c'est pourtant la verité lis la bible
Par ailleurs, ce n'est pas parce que Mohammed leur disait quoi écrire, à ces "simples hommes", que ce qu'il leur disait était nécessairement la vérité! Son message ne fait que contredire celui de l'évangile chrétien!.. alors qu'il était censé le confirmer! (Coran 3,3)
Chacun sa foi tu n'y crois pas c'est ton droit il contredit surtout les paroles imparfaite ecrite et pensé par des hommes
De plus, si votre Coran est si parfait que cela, comme vous le prétendez, alors comment expliquez-vous que les chefs religieux de l'Islam se donnent le droit d'abroger et même de supprimer des versets coraniques qui ne font pas leur affaire pour les remplacer par d'autres qui, selon eux, sont meilleurs?.. hein?
Source et preuve stp et on en parle si tu veux

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Ecrit le 21 sept.08, 10:07

Message par sceptique »

anonymas a écrit :Source et preuve stp et on en parle si tu veux
Le Coran dit : "Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (16,101)

Ceci n'est-il pas la preuve que vos chefs religieux se donnent tous les droits?.. y compris celui de modifier comme bon leur semble les versets coraniques qui ne font pas leur affaire? Et ceci n'est-il pas encore la preuve que la révélation coranique était et est toujours imparfaite, étant donné que vos chefs religieux ont cru bon d'en modifier certains versets? :roll: Chose certaine, elle est sûrement falsifiée étant donné qu'elle est maintenant différente de ce qu'elle était à ses tous débuts!

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Ecrit le 21 sept.08, 10:27

Message par anonymas »

Le Coran dit : "Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (16,101)

Ceci n'est-il pas la preuve que vos chefs religieux se donnent tous les droits?.. y compris celui de modifier comme bon leur semble les versets coraniques qui ne font pas leur affaire? Et ceci n'est-il pas encore la preuve que la révélation coranique était et est toujours imparfaite, étant donné que vos chefs religieux ont cru bon d'en modifier certains versets? Chose certaine, elle est sûrement falsifiée étant donné qu'elle est maintenant différente de ce qu'elle était à ses tous débuts!
Lis la suite ou explique se que t'as compris.. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. (s16,v102,103)

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Ecrit le 21 sept.08, 10:34

Message par sceptique »

La vérité est celle-ci : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)"!.. ou, plutôt, c'est lui (Mohammed) qui l'a inventé de toutes pièces!.. autrement, cette révélation aurait été parfaite dès le début et vos chefs religieux ne se seraient jamais sentis obligés d'en modifier le contenu comme ils l'ont toujours fait!

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Ecrit le 21 sept.08, 10:42

Message par anonymas »

La vérité est celle-ci : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)"!.. autrement, cette révélation aurait été parfaite dès le début et vos chefs religieux ne se seraient jamais sentis obligés d'en modifier le contenu comme ils l'ont toujours fai
elle a etait parfaite des le debut elle l'est toujours d'ailleurs preuve et source stp de ce que t'avance ou il est dit que les chefs religieux ont modifier quoi que ce soit ou t'as lus sa dit moi ton secret ta la preuve en toi que les musulman font fausse route vas y t'en a l'opportunité au lieu de sortir des verset que t'arrive meme pas a comprendre

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Ecrit le 21 sept.08, 10:55

Message par sceptique »

anonymas a écrit :elle a etait parfaite des le debut elle l'est toujours d'ailleurs

Ça, ce n'est qu'une prétention de ta part, Anonymas! Si le Coran avait été "parfait" dès le commencement, éh bien jamais vos chefs religeux n'auraient eu à en modifier certains versets, comme ils l'ont fait dans le passé!
preuve et source stp de ce que t'avance ou il est dit que les chefs religieux ont modifier quoi que ce soit ou t'as lus sa dit moi ton secret ta la preuve en toi que les musulman font fausse route vas y t'en a l'opportunité au lieu de sortir des verset que t'arrive meme pas a comprendre
Les preuves sont fournies par votre propre Coran! C'est votre Coran qui affirme que vos chefs peuvent à tout moment abroger/modifier ou même supprimer un verset du Coran si ça leur chante! Tu sais pas lire ou quoi? :roll: Le seul problème est qu'on ne sait pas de quoi avait l'air le Coran original, étant donné que toutes les "preuves" (de modifications antérieures) ont disparu!.. ça fait que.. c'est ta parole contre la mienne!

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Ecrit le 21 sept.08, 11:03

Message par anonymas »

Les preuves sont fournies par votre propre Coran! C'est votre Coran qui affirme que vos chefs peuvent à tout moment abroger/modifier ou même supprimer un verset du Coran si ça leur chante! Tu sais pas lire ou quoi? Le seul problème est qu'on ne sait pas de quoi avait l'air le Coran original, étant donné que toutes les "preuves" (de modifications antérieures) ont disparu!.. ça fait que.. c'est ta parole contre la mienne
Le verset stp ou il est dit que les chefs comme tu dis peuvent modifier supprimer se qu'ils veulent me dis pas que tu parles des verset que t'as citer plus haut je te les ai expliquer a aucun moment il et dit que qui que ce soit peut supprimer modifier..mais seul ALLAH le peut comme il l'ai dit. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

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Ecrit le 21 sept.08, 11:16

Message par sceptique »

anonymas a écrit :Le verset stp ou il est dit que les chefs comme tu dis peuvent modifier supprimer se qu'ils veulent me dis pas que tu parles des verset que t'as citer plus haut je te les ai expliquer a aucun moment il et dit que qui que ce soit peut supprimer modifier..mais seul ALLAH le peut comme il l'ai dit. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
La sourate 2,106 dit : "Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)

Ici, il est clairement fait mention que des versest coraniques peuvent être "abrogés", c'est-à-dire "annulés", afin d'être remplacés par de soi-disant meilleurs versets!

P.S.: Ça serait génial si les Chrétiens avaient des versets semblables dans leur Bible!.. ça leur permettrait de modifier comme bon leur semble tous les versets qui ne font pas leur affaire ou encore qui entrent en contradiction avec d'autres versets bibliques, et personne n'aurait rien à redire étant donné que ça serait permis par leur propre Dieu!

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Ecrit le 21 sept.08, 11:25

Message par anonymas »

La sourate 2,106 dit : "Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)

Ici, il est clairement fait mention que des versest coraniques peuvent être "abrogés", c'est-à-dire "annulés", afin d'être remplacés par de soi-disant meilleurs versets!
Et alors c'est quoi qui te gene si ALLAH abroge c'est propre verset c'etait fait durant la revelation depuis le coran est PARFAIT et ou il est dit que c'est des soit disant chefs religieux qui l'abroge sa serait le cas on aurais pas tous le meme coran un Dieu unique une parole unique la parole de Dieu
P.S.: Ça serait génial si les Chrétiens avaient des versets semblables dans leur Bible!.. ça leur permettrait de modifier comme bon leur semble tous les versets qui ne font pas leur affaire ou encore qui entrent en contradiction avec d'autres versets bibliques, et personne n'aurait rien à redire étant donné que ça serait permis par leur propre Dieu!
C'est plus que genial puisque dans votre bible les paroles de Dieu ont etait mis aux oubliette pour etre remplacé par des parole imparfaite d'hommes qui se contredise eux meme dans leurs meme bible

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Ecrit le 21 sept.08, 11:41

Message par sceptique »

Restes donc avec ton Coran soi-disant "parfait", Anonymas... et, moi, je vais me contenter de ma Bible "imparfaite"! Reste que le message de l'évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tous débuts et que votre prophète s'est permis de le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les Chrétiens alors qu'il était censé le confirmer! Votre Coran n'est rien d'autre qu'un faux "évangile"!.. et j'en ai strictement rien à faire!

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Ecrit le 21 sept.08, 12:14

Message par anonymas »

Restes donc avec ton Coran soi-disant "parfait", Anonymas... et, moi, je vais me contenter de ma Bible "imparfaite"! Reste que le message de l'évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tous débuts et que votre prophète s'est permis de le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les Chrétiens alors qu'il était censé le confirmer! Votre Coran n'est rien d'autre qu'un faux "évangile"!.. et j'en ai strictement rien à faire!
j'ai pas essayé de te convertir libre a toi tu as ta foi j'ai la mienne mais dit toi que Mohamed(psl)en avait deja assé d'ennemis comme sa pour en plus se mettre a dos les chretien pour inventé un mensonge et contredire votre doctrine surtout la chose la plus importante comme tu dis un homme seulement un regarde se qu'il a pu faire ceci par la volonté de Dieu

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