JESUS est Il le Sauveur annoncé ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Bernard

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JESUS est Il le Sauveur annoncé ?

Ecrit le 20 sept.08, 04:08

Message par Bernard »

Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.

Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?


Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :


Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.

A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)

Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes :) vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

JESUS est avec nous jusqu'à la fin des temps :

Marc 16-19. Et le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé dans le ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 20. Et eux, étant partis, prêchèrent partout ; le Seigneur opérant avec eux et confirmant la parole par les signes qui l'accompagnaient.

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Gilbert76600

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Ecrit le 21 sept.08, 01:03

Message par Gilbert76600 »

ne vous fixer pas trop a la Bible ni aux citations que vous faites, seul votre pensée personnelle vous guideras, comme je l'est déjà dit il existe d'autres moyens que la bible pour se faire une idée précise. de tous ce qui se représente de la religion.

Bernard

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Re: Non

Ecrit le 21 sept.08, 02:23

Message par Bernard »

Gilbert76600 a écrit :ne vous fixer pas trop a la Bible ni aux citations que vous faites, seul votre pensée personnelle vous guideras, comme je l'est déjà dit il existe d'autres moyens que la bible pour se faire une idée précise. de tous ce qui se représente de la religion.
Bonjour Gilbert,


nous avons ici coutume de répondre comme cela, je ne dis pas que c'est la meilleure façon de participer à un débat.

Tu peu toujours participer à donnant ta façon personnelle à répondre.

Bernard.

Gilbert76600

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Ecrit le 21 sept.08, 08:57

Message par Gilbert76600 »

Bonsoir

Ne vous en faite pas je répondrais a tout ce qu'il me semble censé et réfléchit.

abdel19

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Re: JESUS est Il le Sauveur annoncé ?

Ecrit le 21 sept.08, 19:28

Message par abdel19 »

Bernard a écrit :
d’après Esaïe 8.3, il est clair que la jeune femme (ce n’est pas une vierge) est l’épouse d’Esaïe et le nouveau-né est le fils d’Esaïe. Il y a lieu de s’interroger pourquoi a-t-on mis à la place du mot ‘’almah’’ (la jeune femme, marié ou non) le mot ‘‘vierge’’ ? Sans doute, pour faire allusion à la vierge Marie !
Le mot hébreu almah ne signifie pas vierge, ce sont les traducteurs grecs du livre d’Esaïe qui, considérant ce signe comme miraculeux, ont ajouté au miracle en traduisant almah par parthenos (vierge)

On lit dans Matthieu 1.23 : « Voici une vierge qui sera enceinte et enfantera un fils, et on l’appellera Emmanuel (interprété par : "Dieu avec nous") » .

Le fait auquel se rapporte ce passage d’Esaïe (7.14) ne permet pas d’y voir une allusion à Jésus.

Jésus a pour nom Jésus et non Emmanuel

En effet, personne n’a jamais appelé Jésus du nom d’Emmanuel. Gabriel dit à Marie : « Tu appelleras ton fils : Jésus » . Et Jésus lui-même n’a jamais fait allusion à ce nom d’Emmanuel comme étant le sien.

Le mot Emmanuel est une qualité qui peut s’appliquer à tous les gens de bien, ce n’est pas un nom et elle peut s’appliquer à d’autre que Jésus
Le contexte de la prophétie indique que celle-ci n’a rien à voir avec Jésus. Il s’agit d’une histoire d’alliance entre la Syrie et le royaume du nord d’Israël qui remonte à l’an 700 avant J.C.
Les deux rois alliés, Restin, roi de Syrie et Pekah, roi d’Israël, menaçaient de détruire le royaume de Juda. Le prophète Esaïe annonce à Achaz, roi de Juda, que Dieu lui promit de délivrer son royaume. Comme signe de certitude de délivrance, Dieu révèle à Esaïe la naissance d’un enfant d’une jeune femme et, avant que l’enfant apprend à distinguer le bien du mal, les deux royaumes menaçant Juda seront détruits (Esaïe 7.15, 16).
Ce qui signifie que le secours de Dieu interviendra dans quelques années et il aura la preuve que Dieu est avec lui
En fait, vingt-et-un ans après, le pays de Pekah fut ravagé (2 Roi 15. 27-30 et 16.5-9).
Il est clair que la prophétie concerne un événement qui s’est déroulé sept cents ans avant la naissance de Jésus. Il n’est nullement question du Messie dans ladite prophétie.
La naissance de l’enfant devait arriver avant cet événement pour que la prophétie puisse s’accomplir. Or la naissance de Jésus est postérieure à ces faits de 721 ans.

La deuxième erreur est liée à la traduction du mot ‘‘almah’’. Les traducteurs chrétiens se sont permis de rendre ce mot par ‘’vierge’’, alors qu’il existe un mot hébreu pour vierge (betulah), que Esaïe aurait utilisé si cela correspondait à ce qu’il voulait dire.
Voici la traduction anglaise du texte hébreu originel
Therefore the Lord Himself shall give you a sign : behold, the young 14
woman shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel
14יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת : הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
Source : http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm

Ren'

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Re: JESUS est Il le Sauveur annoncé ?

Ecrit le 21 sept.08, 21:11

Message par Ren' »

abdel19 a écrit :Le mot hébreu almah ne signifie pas vierge, ce sont les traducteurs grecs du livre d’Esaïe qui, considérant ce signe comme miraculeux, ont ajouté au miracle en traduisant almah par parthenos (vierge)
Ce que l'auteur que tu cites ne précise pas ici, c'est que ces traducteurs grecs sont les traducteurs juifs de la Septante (traduction bien antérieure à la naissance de Jésus). Ce qui fait de sa déclaration "Les traducteurs chrétiens se sont permis de rendre ce mot par ‘’vierge’’, alors qu’il existe un mot hébreu pour vierge (betulah), que Esaïe aurait utilisé si cela correspondait à ce qu’il voulait dire" un mensonge. Les chrétiens considère -comme beaucoup de juifs de l'époque- la Septante comme une étape de la Révélation.

Cependant, un détail m'interpelle : pourquoi voudrais-tu attaquer la naissance miraculeuse de Jésus que le Coran mentionne également ?
abdel19 a écrit :On lit dans Matthieu 1.23 : « Voici une vierge qui sera enceinte et enfantera un fils, et on l’appellera Emmanuel (interprété par : "Dieu avec nous") »

Le fait auquel se rapporte ce passage d’Esaïe (7.14) ne permet pas d’y voir une allusion à Jésus.

Jésus a pour nom Jésus et non Emmanuel
Cet auteur oublie que l'Evangile de Matthieu est beaucoup plus subtil. Il faut aussi se référer à la fin : "Je suis avec vous jusqu'à la Fin des Temps" (Mt XXVIII, 20)...
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
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Ecrit le 21 sept.08, 21:45

Message par Gilbert76600 »

Bien je suis d'accord que le Christ et assis a la droite de Dieu, et a gauche qui est assis?

Seul les Israéliens ( juif) attendent le Messie je pense qu'il peuvent attendre longtemps, c'est eux qui l'on tuer, et vous croyez qu'il va revenir? Non Non et Non, le seul qui reviendras c'est DIEU.

et j'ai une question pour vous:
Pourquoi les Américains qu'ils soient haut placé et mal placé, dise cela:
<<Que>>

qu'en pensez - vous est - ce ces gens la mérite que Dieu leurs viennent en aide alors que c'est des meurtriers.
Idem pour les Juifs qui attendent le Messie ( et vous savez pour quoi?) vous le saurez bientôt soyez en sur.

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