Oeil pour oeil, dent pour dent

[blaise]

pas du tout car JESUS a d'une maniére accompli la loi du talio ( vie pour vie ) ADAM homme parfait perd la vie JESUS homme parfait donne la vie.
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]
(Romains 5:16-17) [...] . 17 Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ [...]

je la trouve interessante cette reponse de medico

[ezra]

c'est juste, c'est un joli commentaire...

[Gaétan7]

La loi du talion ne vient tout simplement pas de Dieu mais du diable. Dieu est miséricorde et ne peut être son contraire, le diable.

Gaétan

[medico]

La loi du talion ne vient tout simplement pas de Dieu mais du diable. Dieu est miséricorde et ne peut être son contraire, le diable.

Gaétan

DU N'IMPORTE QUOI.

L’expression “œil pour œil” se retrouve en Exode 21:22-25, où nous lisons ceci : “Et si des hommes sont aux prises et qu’ils heurtent une femme enceinte (...) s’il se produit un accident mortel, alors tu devras donner âme pour âme, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, impression au fer rouge pour impression au fer rouge, blessure pour blessure, coup pour coup.”

Ce cas soulignait une fois de plus le caractère sacré de la vie. En effet, il concernait au moins deux vies : celle de la mère et celle de son enfant (s’il n’y en avait qu’un). En poussant violemment la femme ou en la frappant, l’agresseur de son mari montrait d’une part son mépris de la vie, et d’autre part qu’il cherchait sournoisement à blesser le mari à travers sa femme. Si la femme, son enfant, ou tous les deux mouraient ou étaient gravement blessés, l’agresseur subissait la punition prévue. Là encore, comme dans les autres cas, avant d’appliquer la sentence “œil pour œil”, les juges examinaient les circonstances, évaluaient le degré de préméditation, etc.

[Gaétan7]

La loi du Talion

Dans son sermon sur la montagne le Christ nous dit que les persécutés vont au Ciel. Le diable ne veut jamais que vous alliez au Ciel, pour vous conserver avec lui au purgatoire ou en enfer, il veut vous rendre justice. Il a dit à Moïse, lorsqu'un tort est fait à quelqu'un, rends lui justice en lui faisant le même tort qu'il a causé. C'est la loi du talion. C'est clair que si vous êtes persécutés, vous n'avez pas droit au Ciel en persécutant ou en vous vengeant de celui qui vous a causé du tort. Vous ne pouvez avoir à la fois avoir accès au Ciel et à la justice. Voilà une autre preuve que ce rusé père des chrétiens n'est pas Dieu. En enfer tout le monde demande justice, mais au Ciel, les gens qui réclament justice sont peu nombreux. Pour aller au Ciel il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi. Selon le Christ et le véritable Dieu, il faut pardonner et même prier pour ceux qui nous persécutent. Cela ne veux pas dire qu'il faut laisser faire les injustices, au contraire, il faut empêcher les injustices, les dénoncer, et c'est de notre devoir de le faire mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis. Punir les injustices, c'est vouloir du mal aux autres et cela nous empêche d'avoir accès au mondes de lumière.

Gaétan

[MonstreLePuissant]

Le diable ne veut jamais que vous alliez au Ciel, pour vous conserver avec lui au purgatoire ou en enfer

Tes croyances m'étonnent. Où as tu lu dans la Bible quoique ce soit sur le purgatoire ? Quand à l'enfer, ta croyance est dantesque, pas biblique.

Cela ne veux pas dire qu'il faut laisser faire les injustices, au contraire, il faut empêcher les injustices, les dénoncer, et c'est de notre devoir de le faire mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis. Punir les injustices, c'est vouloir du mal aux autres et cela nous empêche d'avoir accès au mondes de lumière.

Bien sur ! Quand un criminel aura tué ta femme, violé tes filles et égorgé tes fils sous tes yeux, tu demanderas à la justice de ne pas le punir. Comme ça, il continuera à décimer toute ta famille que tu retrouveras en petit morceau devant ta porte.

[Gaétan7]

MonstreLePuissant a écrit:

Bien sur ! Quand un criminel aura tué ta femme, violé tes filles et égorgé tes fils sous tes yeux, tu demanderas à la justice de ne pas le punir. Comme ça, il continuera à décimer toute ta famille que tu retrouveras en petit morceau devant ta porte.

Punir le criminel n'apportera rien aux victimes bien au contraire, elles avaient l'accès au ciel et vous le leur enlevez cette accès en punissant le coupable. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense. On ne peut avoir accès au ciel et à la justice, vous devez pardonner.

Gaétan

[MonstreLePuissant]

Punir le criminel n'apportera rien aux victimes bien au contraire, elles avaient l'accès au ciel et vous le leur enlevez cette accès en punissant le coupable. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense.

Le problème, c'est que tu ne penses qu'à toi, et à toi seulement. Il ne te vient pas à l'esprit que punir le criminel empêchera qu'il ne fasse du mal à d'autres ?

Ton enfant rentre chez ta voisine par effraction et la viole. Que vas tu faire. Lui pardonner et ne rien lui dire sous prétexte que tu veux accéder au ciel. Et du coup, comme il n'est pas puni, il continuera, il volera, il violentera, il violera, il assassinera. Et pour toi c'est normal. Tu ne penses pas au mal qu'il fait autour de lui. Tu ne penses pas que si tu avais pris la peine de le corriger il aurait commis moins de mal à l'avenir. En clair, tu ne penses qu'à toi. Et tu trouve ça bien !!!!

On ne peut avoir accès au ciel et à la justice, vous devez pardonner.

Ahhh ! Parce que pardonner pour toi signifie ne pas punir ? J'ai l'impression que tu vis dans un univers parallèle, à moins que ce soit sur l'île aux enfants ou chez les télétubbies. Parce qu'un parent qui essaye d'élever ses enfants à la sauce "je te pardonne" risque fort de se retrouver avec un petit brigand, puis un délinquant, puis un grand criminel.

Dieu ne saurait être un bon père si il était incapable de nous punir.

[Gaétan7]

Voila une bonne initiative et ce qu'il faut faire pour endiguer le crime:

Radio Canada

Le premier tribunal communautaire au Canada a ouvert ses portes dans le quartier le plus pauvre du pays, le Downtown Eastside de Vancouver.

Ce tribunal s'inspire d'un modèle qui a fait ses preuves aux États-Unis. Il permet de mettre l'accent sur le traitement à la source des problèmes plutôt que sur la répression.

Les individus qui reconnaissent leur culpabilité sont référés aux services sociaux et de santé pour obtenir de l'aide plutôt que de se retrouver derrière les barreaux.

Après une première comparution, une équipe composée d'avocats, d'agents de probation et de professionnels de la santé vont proposer un plan de réhabilitation adapté à chaque accusé.


Devon Lloyd a été le premier à comparaître devant le tribunal communautaire.

Devon Loyd, un sans-abri qui a un problème d'alcoolisme, a été le premier à comparaître devant ce tribunal nouveau genre. Il a été arrêté pour vol à l'étalage dans une épicerie du centre-ville de Vancouver.

Il a été condamné à effectuer quatre heures de travaux communautaires, et s'il respecte certaines conditions les accusations seront suspendues. De plus, il recevra de l'aide pour trouver un logement.

Ce projet-pilote d'une durée d'un an espère aider certaines personnes démunies à briser le cercle vicieux de la criminalité.

http://www.radio-canada.ca/regions/colo ... te_n.shtml

Enfin le pardon et la conscientisation plutôt que la répression et la vangeance.

[medico]

et le lien avec la loi du talion ou est il ?

[Gaétan7]

et le lien avec la loi du talion ou est il ?

La loi du talion, c'est la vangeance, on l'aurait envoyé en prison, or ce qu'on fait dans ce cas, c'est de conscientiser la personne, c'est plus productif et efficace.

Gaétan

[medico]

tu n'a rien compris a la loi du talion et tu la confond avec la vendeta

[MonstreLePuissant]

@ Gaétan7,

La réalité, c'est que ça ne peut pas marcher à tous les coups. Combien de parents tentent la consciencisation à la place de la punition. Et le résultat n'est pas toujours à la hauteur de la méthode. Pour que ça marche, il faut les deux. Dans l'exemple que tu cites, la punition est suspendue. Si il n'y avait absolument aucun risque de punition, alors ça ne marcherait absolument pas.

Je crois que tu confonds vengeance et justice. La justice, c'est l'équité et la sérénité. La vengeance c'est la colère, la haine et l'injustice.

Dieu est juste. Ses décisions sont justes. Mais ça ne signifie pas qu'il ne punit pas.

[Gaétan7]

MonstreLePuissant a écrit:

Je crois que tu confonds vengeance et justice. La justice, c'est l'équité et la sérénité. La vengeance c'est la colère, la haine et l'injustice.

Justice est un mot noble qui signifie vengeance, le résultat est le même, et équité n'est pas propre à Dieu mais au diable.

Juste et équitable vient du diable

Avec le diable, il faut être juste et équitable. Avec Dieu, il ne saurait être question d’équité; vous devez pardonner et ne pas réclamer la remise des dettes d’autrui. L’aumône et le bénévolat vient de Dieu, avec Dieu il ne saurait être question d’être rémunéré pour un service rendu; le travail rémunéré vient du diable. Les fautes commises envers le diable ne sont jamais pardonnées; vous commettez une faute envers Dieu et celle-ci est immédiatement pardonnée. Avec le diable, c’est chacun pour soi; avec Dieu vous devez partager avec les autres. L’argent sert à établir l’équité; il est donc l’apanage du diable.

Gaétan

[MonstreLePuissant]

Justice est un mot noble qui signifie vengeance, le résultat est le même, et équité n'est pas propre à Dieu mais au diable.

Ahhh ! Donc pour toi le Diable est juste. C'est bien la première fois que je lis ça. Après tout, c'est bien le Diable selon toi qui donne cette prescription :

(Lévitique 19:18) Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel.

Avec le diable, il faut être juste et équitable. Avec Dieu, il ne saurait être question d’équité; vous devez pardonner et ne pas réclamer la remise des dettes d’autrui.

J'ai comme l'impression que Dieu et le Diable demande la même chose.

L’aumône et le bénévolat vient de Dieu, avec Dieu il ne saurait être question d’être rémunéré pour un service rendu; le travail rémunéré vient du diable.

Donc, selon toi, Dieu est pour l'esclavage. Très bien ! J'espère pour toi que tu ne travailles pas, et que tu ne te fais pas rémunérer pour ton travail. De quoi vis tu dis moi ?

Les fautes commises envers le diable ne sont jamais pardonnées; vous commettez une faute envers Dieu et celle-ci est immédiatement pardonnée.

Chouette ! On peut donc faire tout ce que l'on veut avec la certitude d'être pardonné. Rien à craindre !!!! Super !

Avec le diable, c’est chacun pour soi; avec Dieu vous devez partager avec les autres. L’argent sert à établir l’équité; il est donc l’apanage du diable.

Donc, tu ne paies rien. Tu n'utilises pas d'argent. Tu ne reçois pas d'argent. Tu ne vivrais pas avec Casimir et ses amis par hasard ?