Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

[Jean Moulin]

Salut Jean !

Dans ce verset, cher frère, tout me réjouit !!!

J'entends bien, mais si tu l'as cité, tu dois avoir une bonne raison, et je ne vois pas laquelle !

[Tite]

les apôptres étaient des enseignants mais cela n'en faisaient pas des DIEUX pour autant.

Salut encore Medico !

Excuse-moi, j'ai pris du retard pour te répondre mais je t'avais pas oublié !

Dis-moi Medico, tu ne vas pas comparer les Apôtres avec Jésus !!!
Toute la Bible parle de Jésus !!!
En prophétie dans l'Ancien Testament,
et en accomplissement dans le Nouveau !!!
Lis !

Et les Apôtres n'étaient pas des enseignants,
ils étaient pêcheurs ou avait un travail sans importance,
ils ont été choisis et enseignés par Jésus qui en a fait ses témoins.
Actes des Apôtres 1. 8 :
"... Vous allez recevoir une force,
celle de l'Esprit Saint qui viendra sur vous.
Alors vous serez mes témoins à Jérusalem,
dans toute la Judée et la Samarie,
et jusqu'aux extrémités de la terre."

Je te rappelle aussi que Jésus enseigne même les spécialistes de la Loi.
Voir Jean 3. 1-13

Sois béni !

tite

[Tite]

J'entends bien, mais si tu l'as cité, tu dois avoir une bonne raison, et je ne vois pas laquelle !

Salut Jean !

Excuse mon retard, je ne vois pas le temps passer.


Alors, donc, tu ne vois pas la raison pour laquelle j'ai cité cette Parole de Jésus ?

Voyons ensemble si tu veux bien...
Jésus enseignait dans le Temple,
Il enseignait dans les synagogues,
Il enseignait au bord du lac,
Il enseignait sur la montagne,
Il enseignait en traversant villes et villages,
Il enseignait longuement,
Il enseignait tous les jours,
Il enseignait comme personne avant Lui...
Matthieu 7. 28- 29 :
"Les foules étaient frappées par son enseignement,
car il les enseignait en homme qui a autorité
et non pas comme leurs scribes."

Jean 7. 46 :
"Les huissiers répondirent : "Jamais homme n'a parlé comme cet homme !"

Et Jésus rappelle ce qui est écrit dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même..."

Sois béni Jean !

tite

[medico]

Tite"]

les diciples ne devaient ils pas devenir plus grand que leur maitre ?
(Jean 14:11-12) [...] . 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père [...]

[Jean Moulin]

Et Jésus rappelle ce qui est écrit dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même..."

Et je suppose que tu en déduis que ce verset prouve que Jésus est Dieu. Pourtant il n'en est rien. Il est vrai que les chrétiens sont enseignés par Dieu lui-même, mais comme le dit la Bible, pas directement, mais par l'intermédiaire de son fils : ' Jésus donc leur dit : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses." ' (Jean 8:28) !

Cordialement

[Tite]

les diciples ne devaient ils pas *devenir plus grand* que leur maitre ?
(Jean 14:11-12) [...] . 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père [...]

Salut Medico !

Jésus ne dit pas que ceux qui croient en Lui devaient "devenir" plus grands que Lui,

Jésus dit : (voir Jean 14. 12-14)
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi "accomplira" les mêmes oeuvres que moi.
Il "accomplira" même des oeuvres plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai,
afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai."

Tu connais la différence entre "devenir" (être) et "faire" (accomplir)

Tu remarqueras aussi que Jésus dit : "en mon nom",
Il ne dit pas : "au nom de mon Père".

Il dit : "je" le ferai,
Il ne dit pas : "mon Père" le fera.


Sois béni Medico !

tite

[Jean Moulin]

Tu remarqueras aussi que Jésus dit : "en mon nom",
Il ne dit pas : "au nom de mon Père".

Il dit : "je" le ferai,
Il ne dit pas : "mon Père" le fera.

C'est normal puisque Dieu lui a donné tout pouvoir ! Il s'agit d'ailleurs d'une situation provisoire !

Cordialement

[Tite]

Et je suppose que tu en déduis que ce verset prouve que Jésus est Dieu. Pourtant il n'en est rien. Il est vrai que les chrétiens sont enseignés par Dieu lui-même, mais *comme le dit la Bible*, pas directement, mais par l'intermédiaire de son fils : ' Jésus donc leur dit : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses." ' (Jean 8:28) !

Cordialement

Salut Jean !

Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45

Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!

C'est les prophètes qui disaient ça !!!
tous les prophètes, du plus petit jusqu'au plus grand,
de Moïse à Jean Baptiste en passant par Elie,
absolument tous les prophètes disaient : "Voici ce que dit le Seigneur Dieu" (ou l'Eternel)
ou bien : "Parole du Seigneur"
ou bien : "Ecoutez maison d'Israël, la parole que le Seigneur vous adresse"
ou bien : "Ainsi m'a parlé l'Eternel"
etc...

Non seulement Jésus ne parle jamais comme ça,
mais au contraire, Il se permet de dire :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... (Jésus parle de la Loi que DIEU a donné à Moïse !)...
eh bien moi je vous dis : ... " (Matthieu 5. 21-48)

Jésus parle comme DIEU, Il donne des commandements !!!

Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."

Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."

Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."

Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."

Il y en a encore beaucoup, tu les trouveras (si tu cherches)


Sois béni mon frère !

tite

[CHAHIDA]

Salut Jean !

Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45

Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!

C'est les prophètes qui disaient ça !!!
tous les prophètes, du plus petit jusqu'au plus grand,
de Moïse à Jean Baptiste en passant par Elie,
absolument tous les prophètes disaient : "Voici ce que dit le Seigneur Dieu" (ou l'Eternel)
ou bien : "Parole du Seigneur"
ou bien : "Ecoutez maison d'Israël, la parole que le Seigneur vous adresse"
ou bien : "Ainsi m'a parlé l'Eternel"
etc...

Non seulement Jésus ne parle jamais comme ça,
mais au contraire, Il se permet de dire :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... (Jésus parle de la Loi que DIEU a donné à Moïse !)...
eh bien moi je vous dis : ... " (Matthieu 5. 21-48)

Jésus parle comme DIEU, Il donne des commandements !!!

Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."

Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."

Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."

Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."

Il y en a encore beaucoup, tu les trouveras (si tu cherches)


Sois béni mon frère !

tite

Salam Tire.

Désolé mais ce que tu dis est faux :

Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

wa salam

[Tite]

Salam Tire.

Désolé mais ce que tu dis est faux :
Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

wa salam

Salut Bonté !

Je suis contente de te lire (j'attends ta réponse à propos des "figues")
Peut-être que tu n'as pas lu mon post.

Bon, continuons...
Ce que je dis, ma soeur, tu peux le trouver dans la Bible.
Si tu dis que c'est faux, ça veut dire que tu n'es pas allée voir...

Ce que tu dis est aussi vrai que ce que je dis,
car les deux sont bien écrits dans la Bible.
Contradictions ???

Oui, c'est contradictoire !!! pour l'homme !!!
Alors ? on campe sur nos positions ou bien on continue de chercher ?

Jésus nous dit : voir Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9
"Cherchez et vous trouverez"

La Parole de DIEU, on peut la voir aussi dans Sa Création,
puisque c'est par Sa Parole qu'IL a tout créé.
Il faut donc que la Création corresponde à la Parole de DIEU,
car IL ne peut pas "dire" une chose et "faire" autre chose.

Par exemple Jésus dit :
"Je suis la Lumière du monde." Jean 8. 12 et 12. 46
Au début du XXème siècle, les savants n'étaient pas d'accord sur la nature de la lumière du soleil.
Les uns affirmaient qu'elle était corpusculaire, (matière)
et les autres affirmaient qu'elle était ondulatoire (invisible)...
... jusqu'à ce que tous s'aperçoivent qu'elle est les deux à la fois !!!
La lumière et vraiment ondulatoire et en même temps elle est vraiment corpusculaire !

Jésus, Lumière du monde, a deux natures :
Il est véritablement DIEU (nature divine, invisible)
et Il est véritablement Homme (nature humaine, visible)

Dans la Bible, tout ce qui montre que Jésus est DIEU, c'est la vérité !
et tout ce qui montre que Jésus est Homme, c'est aussi la vérité !

Le soleil, lui, c'est trois choses :
1/ de l'hydrogène qui se transforme continuellement
2/ en hélium et cette transformation produit
3/ le feu.

Le soleil n'est pas "trois soleils".


Que DIEU nous bénisse tous ma soeur !
LUI qui AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé que nous...

Chacun (homme et femme et enfant) peut dire "je suis le (la) préféré(e) de DIEU !!!

tite

[Jean Moulin]

Salut Jean !

Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45

Mais c'est bien Dieu qui enseigne au travers de son fils. Quant à 'lui-même', c'est en option !

Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!

Ben tiens, il ne fait que ça (Jean 7:28 et 29; 8:28 et 40 à 42) !

Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."

Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."

Sauf que Yahweh est 'l'époux' d'Israël dont Jésus est lui-même issu par sa mère, alors que Jésus est 'l'époux' de la congrégation chrétienne parceque Yahweh lui a donné tout pouvoir !

Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."

Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."

Oui, Jésus est l'excellent berger, à l'exemple de Yahweh, son Dieu et Père !

Cordialement

[Tite]

Mais c'est bien Dieu qui enseigne au travers de son fils. Quant à 'lui-même', c'est en option !

Salut Jean !

DIEU parlait par l'intermédiaire des prophètes avant la venue de Jésus.
Tout le monde est d'accord là-dessus pas vrai ?
Et ça se voit dans tout l'Ancien Testament.
Je vais pas te citer toutes les références des paroles des prophètes qui disent eux-mêmes :
"Parole du Seigneur", "Ainsi parle l'Eternel :...", "Voici ce que le Seigneur dit :..." , etc !!!
Lis toi-même si tu veux voir la différence avec Jésus.
Jésus, Lui, Il ne le dit jamais !!!

Et dis-moi Jean, quand l'Ancien Testament parle de l'Eternel,
ça veut dire DIEU "Lui-Même" ou non ?

Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!

Ben tiens, il ne fait que ça (Jean 7:28 et 29; 8:28 et 40 à 42) ![/quote]
Jean 7. 28 :
"... Je ne suis pas venu de moi-même, mais celui qui m'a envoyé dit la vérité, lui que vous ne connaissez pas.
Moi, je le connais (Jamais aucun prophète n'a dit une telle parole !)
parce que je viens d'auprès de Lui
Là, ça me rappelle :
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu." Jean 1. 1
et c'est lui qui m'a envoyé."
Même cette parole de Jésus, (comme aucune autre parole d'ailleurs)
aucun prophète ne l'a prononcé !!!

Je dois partir à l'instant .
La suite la semaine prochaine !

Sois béni Jean !

tite

[Jean Moulin]

Jean 7. 28 :
"... Je ne suis pas venu de moi-même, mais celui qui m'a envoyé dit la vérité, lui que vous ne connaissez pas.
Moi, je le connais (Jamais aucun prophète n'a dit une telle parole !)
parce que je viens d'auprès de Lui
Là, ça me rappelle :
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu." Jean 1. 1
et c'est lui qui m'a envoyé."
Même cette parole de Jésus, (comme aucune autre parole d'ailleurs)
aucun prophète ne l'a prononcé !!!

Mais tout ça ne prouve en rien que Jésus est Dieu, ça montre seulement qu'il est plus qu'un prophète, mais ça, je ne le conteste pas !

Cordialement

[Tite]

Mais tout ça ne prouve en rien que Jésus est Dieu, ça montre seulement qu'il est plus qu'un prophète, mais ça, je ne le conteste pas !

Cordialement

Salut Jean !

Donc, si je comprend bien, "... le Verbe était DIEU" ne te suffit pas, qu'est-ce qu'il te faut alors ???
Tu veux une Apparition ?

Je te montrerai comment on peut "VOIR" avec certitude que Jésus est DIEU.
Car il n'y a pas que les "paroles" des évangiles, il y a aussi les actes de Jésus.
Les actes, les actions de Jésus qui se voient dans le Nouveau Testament, (et qui répondent aux actions de DIEU dans l'Histoire Sainte)

Je te parlerai aussi des actes que Jésus fait depuis 2000 ans !!!

Ce week end je n'aurai pas le temps, peut-être que je pourrai un peu samedi


Sois béni Jean !

tite

[medico]

1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.

1976 “ et de condition divine Das Evangelium
était le Logos ”  nach Johannes,
par J. Schneider.
de condition divine dit JEAN et pas que le verbe était DIEU.