Morale chrétienne homophobe?

[LumendeLumine]

Cher Sébastien,

Si à ton avis, quiconque n'a pas la même opinion que toi souffre d'une lacune d'intelligence, alors je ne sais pas lequel de nous est le plus enfermé dans ses opinions.
Mais je veux bien me taire pour le moment et laisser parler d'autres personnes peut-être mieux placées que moi.

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d) L’adoption d’enfants
Selon les récentes analyses quantitatives de Lerner et Nagai, 49 études américaines,
favorables à l’éducation homoparentale, comportent toutes au moins une erreur fatale
(échantillon non-représentatif, hypothèse imprécise, objectifs politiques avoués...) suffisante
pour les rendre statisquement invalides. Selon les chercheurs, ces études, constamment
évoquées par les groupes homosexuels américains, européens et canadiens, ne devraient pas
être utilisées pour influencer les politiques des gouvernements concernés.
L’éducation homoparentale comporte des risques spécifiques et n’est pas l’équivalent de
l’éducation hétérosexuelle. Les familles de couples homosexuels sont beaucoup plus instables,
enclins à la violence, au suicide et aux abus d’alcool et de drogues. Plusieurs chroniqueurs et
chercheurs homosexuels notent que l'instabilité et la promiscuité sexuelle du couple gai restent
la norme.
Selon trois études récentes parues dans Archives of General Psychiatry , les homosexuels
souffrent davantage de problèmes psychologiques en plus des pathologies spécifiques
associées à leur mode de vie. Avant la découverte du sida, l'étude américaine de Bell
démontrait que 43% des homosexuels avaient plus de 500 partenaires au cours de leur vie et
28% en avaient plus de 1000. Une étude plus récente de Kaslow (échantillon de 5000
hommes gais) indique qu'entre 69 et 83% des homosexuels ont plus de 50 partenaires alors
que l'étude de Michael confirme cette moyenne et indique que les hétérosexuels en ont quatre.


Le développement de l'enfant est fort compliqué et très fragile. Plusieurs millions d’années
d’hétérosexualité expliquent l’humanité actuelle. Le phénomène de la famille parentale à deux
hommes ou deux femmes est nouveau et incertain. Les jeunes enfants n'ont pas à essayer de
comprendre ou à expliquer pourquoi ils ont deux pères ou deux mères. La confusion est déjà
trop grande. Au Canada, nombre d'enfants grandissent dans des familles éclatées,
abandonnées ou reconstituées parce que la famille traditionnelle est dévalorisée et, à
l’occasion, ridiculisée.

Source:
http://www.crin.org/docs/resources/trea ... ort(F).pdf (Il faut copier-coller manuellement l'adresse dans Internet Explorer)



...il semble très difficile de déceler les causes spécifiques de l'homosexualité. Les causes sont peut-être différentes pour chacun. Il est probable d'ailleurs qu'une combinaison de facteurs jouent chaque fois. Les facteurs biologiques prédisposent sans être déterminants. Les facteurs sociologiques comptent quand ils portent sur un terrain préparé. Le plus important est probablement le facteur psychologique; ce qui dénote l'importance de l'éducation, dès le plus jeune âge.
(...)
Le rôle de la mère est ici le plus important (dans l'éducation); mais c'est autant par la façon dont elle est femme et épouse que par celle dont elle est mère.
(...)
NATURE DE L'HOMOSEXUALITÉ
- Voie normale ou déviation?

Certains prétendent que l'homosexualité serait une autre voie pour vivre sa sexualité, tout aussi normale que la voie hétérosexuelle. Si l'on a priviligié l'une sur l'autre, c'est sans raison réelle, cela ne tient qu'à la culture et aux préjugés. (...)
Cette théorie est propagée par certains scientifiques, notamment des scientifiques uraniens, qui se basent sur la théorie freudienne de la bisexualité et ne se gênent pas pour "dépasser" considérablement leur maître là-dessus.

Selon le psychiatre Eck, cette théorie de la bisexualité est insoutenable depuis certaines découvertes plus récentes. Aussi a-t-elle été généralement abandonnée. Il n'y a pas, au début du développement humain, d'être bisexué qui pourrait se développer indifféremment dans un sens ou dans l'autre. Tout au plus peut-on dire que l'être humain passe par une période fragile où la libido risque de se fixer sur un objet de sexe identique. Le deéveloppement de l'être humain va dans le sens de l'hérérosexualité. Les phases connues du développement (phases autoérotiques anale, orale, génitale, suivies des phases hérétoérotiques homosexuelles et hétérosexuelles ) ne sont pas un simple résultat de l'éducation, mais relèvent de la "nature": elle correspondent à une orientation inscrite en l'être. (...) L'instinct sexuel lui-même pousse d'ailleurs vers l'hétérosexualité. L'indication fournie par la vie des animaux ne fait que confirmer l'expérience humaine commune. La dimension procréatrice de la sexualité, enfin, confirme cette affirmation. Non pas qu'il faille réduire la sexualité au processus reproducteur (...), mais on ne peut, non plus, éliminer de la sexualité cette composante essentielle.

Tout cela est confirmé d'ailleurs par les recherches philosophiques sur la description de l'être humain en terme de "relation", et sur le sens de l'altérité: la personne de sexe différent constituant l'autre par excellence. Cela est confirmé également par les recherches psychologiques sur l'importance, au plan de la maturité, de la relation aux autres et particulièrement de la relation aux personnes de l'autre sexe.

C'est donc dire que l'homosexualité résulte d'une anomalie dans le développement normal de l'être humain. Tout au plus peut-on dire qu'elle constitue une phase normale de l'évolution psycho-affective, mais une phase passagère qui correspond à une absence d'intégration de toutes les dimensions de l'être humain. (...) "C'est dans ma nature d'être ainsi", objecte l'homosexuel. Oui, mais à la lumière de l'anatomie, de la psychologie et des autres sciences humaines, cette nature est une anormalité.

Cette déviation est greffée soit sur une immaturation psycho-sexuelle (blocage, fixation à un stade infantile de la sexualité), soit sur une régression à un stade auto-érotique antérieur.

(...) Le docteur Edmund Bergler qui a une longue expérience auprès des homosexuels n'est pas hésitant. (...) L'homosexualité est une catégorie psychiatrique spéciale avec des traits spécifiques (plus ou moins inconscients):

- L'attitude du "collecteur d'injustice", avec la tendance à provoquer inconsciemment des situations qui permettent d'être victime, d'être humilié et rejeté;

- La peur de l'autre sexe, malgré les apparences contraires au niveau des rationnalisations conscientes;

- Le goût masochiste du risque, y compris le risque d'emprisonnement;

- Une jalousie extrême, violente et irrationnelle, manifestée par les querelles à n'en plus finir entre partenaires;

- L'instabilité profonde, qui se manifeste également dans la jalousie morbide ci-dessus mentionnée. Instabilité qui dépend pour une part des exigences incroyables et de la possessivité sans limite qu'ils s'arrogent par rapport à leur partenaire;

- La mégalomanie, c'est-à-dire la tendance à penser (et parfois à dire) que dans le fond tous les humains sont homosexuels et que les hétérosexuels n'osent tout simplement pas l'avouer. D'où une tendance à glorifier l'homosexualité comme sommet de l'amitié.

- Une agressivité névrotique qui identifie l'autre à un modèle menaçant vécu dans l'enfance;

- L'infantilisme de la sexualité, càd l'existence des attitudes de des façons de réagir par rapport au sexe qui sont le propre de l'enfance;

- Le masochisme psychique fondamental dont on retrouve bien les traits: peur de mourir de faim, peur d'être dévoré, peur d'être emprisonné, peur d'être étouffé, peur d'être coupé en morceaux, d'être vidé, d'être castré;

- un sentiment profond de culpabilité, inhérent à la déviation.

On peut facilement objecter à cette sombre description que les médecins et psychiatres ne connaissent pas des homosexuels représentatifs du milieu: ils ne travaillent qu'Avec des sujets détectés par la police ou les hôpitaux. Les psychiatres se défendent bien de ce reproche. Le docteur J. Beaudouard a travaillé sur un échantillonnage de 146 cas de comportement homosexuel, dans une population masculine jeune (moyenne 19.5 ans), composé ni de malades envoyés comme tels par des confrères aux hôpitaux, ni de sujets névrosés venant consulter d'eux-mêmes, ni de détraqués sexuels qui avaient eu affaire avec la police. Tous les sujets de cette nature ont été éliminés de son investigation. Sa conclusion rejoint pourtant celle de Bergler (la précédente).


PRÉVENTION

Si la thérapie est difficile, voire même impossible en bien des cas, il vaut cent fois mieux essayer de prévenir. Beaudouard a écrit un long chapitre justement sur la possibilité et les moyens de prévention. Cette prévention (...) repose d'abord sur les parents puis sur les éducateurs: rôle de la mère, rôle du père, danger d'être enfant unique, importance des jeux, risque d'une amitié d'adolescent avec une personne plus agée, etc. (...) une meilleure éducation "aurait pu empêcher l'évolution vers la déviation sexuelle pour plus de deux tiers d'entre eux."

Source: Guy Durand, SEXUALITÉ ET FOI, Fides, collection héritage et projet, numéro 19, 430p.

[Gabriel Ange]

L'homosexualité est une déviation des fantasmes Cérébraux bandant que tous les adolescents Norrmaux en phase d'identification réssentent un jour ou l'autre En y adhérant ou en les excluant

[Sébastien]

Je n'ai même plus envie de répondre...
Avoue quand même que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles (...et ça t'arrange bien, comme ça tu t'enferme dans tes préjugés qui ne collent pas à la réalité...et justement, tu refuse de voir la réalité car tu as peur : peur de voir que ce que tu t'es construit dans la tête est faux)

[LumendeLumine]

Avoue quand même que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles (...et ça t'arrange bien, comme ça tu t'enferme dans tes préjugés qui ne collent pas à la réalité...et justement, tu refuse de voir la réalité car tu as peur : peur de voir que ce que tu t'es construit dans la tête est faux)

Tu sais, je pourrais aisément dire la même chose de toi. Cependant, je préfère ne pas m'en prendre à la personne elle-même mais plutôt à ses idées: là est le fondement de l'objectivité qui permet le respect entre personnes dans n'importe quelle discussion.

[desertdweller]

Cher desertdweller,

À défaut de pouvoir répondre à mon argumentation par une autre, tu me sors encore la même chose que d'habitude: "l'Église s'est déjà trompée, donc elle se trompe forcément sur ce sujet-ci puisque moi je pense qu'elle se trompe."
À toi de prouver qu'elle se trompe donc, si c'est la position que tu soutiens.

En passant, c'est principalement l'Église qui est à l'origine de l'abolition de l'esclavage partout en Europe, alors ta démonstration,

Il a fallu 1,500 ans pour que l'Eglise accepte que l'esclavage etait innaceptable. Il a fallu 2,000 ans pour qu'elle se rende compte de l'erreur de l'anti semitisme.
Je n'ai pas besoin de dire que l'Eglise s'est trompee. l'histoire est la. Pas besoin de prouver qu'elle se trompe maintenant, l'histoire viendra en temps et lieu.
Quelqu'un qui s'est trompe sur des sujets aussi serieux ne doit pas esperer que sa credibilite reste entiere.
De toute facons, le combat est a moitie gagne. L'Eglise reconnait deja l'homophobie comme une faute.

[Gabriel Ange]

Jésus à aboli l'esclavage il y a 2000 ans après MOïse ill y a 3200 ans et il ne faut pas confondre esclave prisonnier avec engagé travailleur .

[Sébastien]

Sebastien a écrit:
Avoue quand même que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles (...et ça t'arrange bien, comme ça tu t'enferme dans tes préjugés qui ne collent pas à la réalité...et justement, tu refuse de voir la réalité car tu as peur : peur de voir que ce que tu t'es construit dans la tête est faux)

Tu sais, je pourrais aisément dire la même chose de toi.

Hein ??? Moi, en étant homo, en connaissant de nombreux homos....je ne sais pas de quoi je parle quand je parle d'homosexualité ???
Si tu le dis !

Il a fallu 1,500 ans pour que l'Eglise accepte que l'esclavage etait innaceptable. Il a fallu 2,000 ans pour qu'elle se rende compte de l'erreur de l'anti semitisme.
Je n'ai pas besoin de dire que l'Eglise s'est trompee. l'histoire est la. Pas besoin de prouver qu'elle se trompe maintenant, l'histoire viendra en temps et lieu.
Quelqu'un qui s'est trompe sur des sujets aussi serieux ne doit pas esperer que sa credibilite reste entiere.

C'est exactement ça ! On ne peux pas dire mieux.

[moodyman]

Franchement, je suis favorable au mariage des homos parce que je me contrefous du mariage comme de l'homosexualite.
Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas faire du bruit sous mes fenetres et puis ils me laissent aussi le droit de ne pas l'etre
Le vrai probleme a mon avis, c'est qu'il existe bcps trop de personnes que la simple pensee qu'un homme puisse aimer (ou baiser) avec un autre mec empechent de dormir.
En ce qui me concerne, il n'est morale que de respecter les autres dans leur choix pour peu que cela ne me porte pas prejudice...

[Sébastien]

Franchement, je suis favorable au mariage des homos parce que je me contrefous du mariage comme de l'homosexualite.
Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas faire du bruit sous mes fenetres et puis ils me laissent aussi le droit de ne pas l'etre
Le vrai probleme a mon avis, c'est qu'il existe bcps trop de personnes que la simple pensee qu'un homme puisse aimer (ou baiser) avec un autre mec empechent de dormir.
En ce qui me concerne, il n'est morale que de respecter les autres dans leur choix pour peu que cela ne me porte pas prejudice...

Si tout le monde pouvait penser comme ça !

[LumendeLumine]

Il a fallu 1,500 ans pour que l'Eglise accepte que l'esclavage etait innaceptable. Il a fallu 2,000 ans pour qu'elle se rende compte de l'erreur de l'anti semitisme.
Je n'ai pas besoin de dire que l'Eglise s'est trompee. l'histoire est la. Pas besoin de prouver qu'elle se trompe maintenant, l'histoire viendra en temps et lieu.

C'est drôle, c'est toi qui fait intervenir l'Église dans le débat, alors que je n'y avais même pas fait référence une seule fois. J'aurais beau ne pas connaître l'avis de l'Église, j'aurais les mêmes convictions au sujet de l'homosexualité, c'est-à-dire pour des raisons d'ordre psychanalytique et social.
C'est également drôle comment tu conclus que comme l'Église s'est déjà trompée sur certaines choses, elle se trompe forcément sur celle-ci. As-tu de sérieuses raisons de penser qu'elle se trompe? Pourquoi?

Franchement, je suis favorable au mariage des homos parce que je me contrefous du mariage comme de l'homosexualite.
Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas faire du bruit sous mes fenetres et puis ils me laissent aussi le droit de ne pas l'etre
Le vrai probleme a mon avis, c'est qu'il existe bcps trop de personnes que la simple pensee qu'un homme puisse aimer (ou baiser) avec un autre mec empechent de dormir.
En ce qui me concerne, il n'est morale que de respecter les autres dans leur choix pour peu que cela ne me porte pas prejudice...

Or il n'y a pas que toi dans la société, il y a aussi des centaines d'enfants qui n'ont pas à servir de cobayes à une étrangeté de la nature qui se prend pour quelque chose d'équivalent à la famille. Il y a également un ordre social à respecter et un respect de la famille et du mariage qui sont fondamental à la société. Ce ne sont pas des sujets dont on peut se "foutre".

[moodyman]

Salut Lumen.

En quoi l'union de couples homos gene t elle l'ensemble de la population?
Il ne s'agit que d'une histoire de coeur (rien de plus banal) entre deux personnes qui ont la volonte de s'unir et de se soumettre aux regles que nos societes dictent dans ce cadre.
Dans un pays dit de libertes on ne se demanderait pas si les homos ont le droit de se marier, mais bien si la dite societe a le moindre motif de leur interdire cette union qu'ils desirent pourtant eux tout autant sincerement qu'un cple hetero.

Concernant la religion, personne ne saurait imposer aux catholiques pour ne citer que ces derniers, de marier des homos selon leurs us et coutumes, c'est une decision qui ne concerne que les catholiques, donc d'une eglise qui ne saurait subir ces contraintes tant qu'elle respecte les autres.

[Sébastien]

Il n'empêche, LumendeLumine, tu ne m'as toujours pas répondu. Donc je répète ma question : pour affirmer des horreurs, des absurdité et des choses aussi intolérantes,...tu ne m'as toujours pas dis si tu étais sorti de tes bouquins de psy, et si tu avais déja rencontrer les gens sur lesquels tu te permet de parler.

En quoi l'union de couples homos gene t elle l'ensemble de la population?
Il ne s'agit que d'une histoire de coeur (rien de plus banal) entre deux personnes qui ont la volonte de s'unir et de se soumettre aux regles que nos societes dictent dans ce cadre.
Dans un pays dit de libertes on ne se demanderait pas si les homos ont le droit de se marier, mais bien si la dite societe a le moindre motif de leur interdire cette union qu'ils desirent pourtant eux tout autant sincerement qu'un cple hetero.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Et ça fait plaisir de voir qu'il y a des prennent qui ne se prennent pas la tête...et qui finalement, si elles étaient plus nombreuses, ferraient que tous les gens vivraient ensemble, heureux.

[LumendeLumine]

Je ne pense pas que mon avis personnel soit très important au point de vue législatif car je ne suis pas spécialisé en anthropologie ou aucune des sciences humaines: j'en connais cependant suffisamment pour former mon opinion. Qu'est-ce que mon opinion peut te faire? Je n'habite même pas en France et ne vais pas voter une quelconque loi qui puisse t'influencer. C'est pourquoi après mûre réflexion, j'ai décidé dans mon dernier long message de laisser parler les spécialistes sur le sujet: c'est eux que tu dois critiquer si tu désires me voir changer d'opinion.

Deuxièmement, si tu veux savoir mon expérience personnelle auprès des homosexuels... bien je n'en ai pas connu beaucoup mais du peu que j'ai connu, ils correspondaient en plusieurs points à ce que ces chercheurs avaient constaté: tendances à se considérer comme une victime, à même provoquer de telles situations; comportement sexuel immature; mais c'est tout ce que j'ai pu constater de mes propres yeux. Pour le reste, c'étaient des gens aussi sympathiques que n'importe qui, mais bon. C'est pas ça qui va me faire changer d'opinion au sujet de la législation du mariage et de l'adoption.

En quoi l'union de couples homos gene t elle l'ensemble de la population?
Il ne s'agit que d'une histoire de coeur (rien de plus banal) entre deux personnes qui ont la volonte de s'unir et de se soumettre aux regles que nos societes dictent dans ce cadre.
Dans un pays dit de libertes on ne se demanderait pas si les homos ont le droit de se marier, mais bien si la dite societe a le moindre motif de leur interdire cette union qu'ils desirent pourtant eux tout autant sincerement qu'un cple hetero.

Tout simplement parce que cela ne concerne pas seulement deux personnes mais également les enfants qui seront élevés par cette tentative de "famille", des enfants qui n'ont pas à servir de cobaye à un nouveau mode de vie très dangereux au point de vue psychanalytique, et également que cela constitue une dévalorisation grave de la valeur de la famille, comme si le mariage était simplement l'union de deux personnes qui s'aiment (pourquoi pas une mère avec sa fille? je te le demande.), et une perte de repères pour l'ensemble de la société, donc une corruption de la société.

[moodyman]

Salut Lumen

Sur quel etude te base tu afin d’evaluer le developpement psychologique de ces enfants comme etant tres dangereux ?

[LumendeLumine]

La psychanalyse, domaine de la psychologie développé par Freud au début du siècle, étudie les comportements d'un être humain en fonction du vécu de son enfance et particulièrement de son développement sexuel.
J'ai pensé qu'il convenait de la faire intervenir puisque c'est justement sur l'adoption des enfants dont il est question, enfin en bonne partie.

La base de la psychanalyse est que tout le développement affectif de l'être humain, à la base, se fait autour des deux pôles sexuels que sont le père et la mère. Ne dit-on pas que tout se joue avant six ans? C'est certes exagéré, mais dans la genèse d'une personne se trouve tout de même le fondement de son caractère. C'est comme quand on bâtit une maison: la maison n'est pas que les fondations, mais si on bâcle les fondations, l'équilibre et la solidité de la structure sera ensuite difficile à atteindre.

Quoi que certains pourront dire, il est un fait que des milliards d'années d'hétérosexualité végétale, animale et humaine expliquent le monde actuel, et le développement des nouveaux êtres s'est toujours fait naturellement dans ce cadre, notamment si on regarde des mammifères tels l'homme. Proposer un cadre radicalement différent est donc immédiatement suspect, ce que confirme la psychanalyse: puisque le développement affectif et sexuel normal se fait autour du père et de la mère en tant que présence masculine et que présence féminine, il ne peut se faire, ou de façon bien moins adéquate, en l'absence de ces repères sexuels. Et ici on ne parle pas que de l'orientation sexuelle de l'enfant: mais bien des fondements de son affectivité totale, et même de son développement intellectuel et de son épanouissment dans la société.

Les enfants n'ont pas à satisfaire les "droits" des personnes homosexuelles. Ils ont droit à toute la protection que la société peut leur donner, particulièrement pendant les premières années de leur vie où ils découvrent le monde: ces années sont absolument déterminantes, et le choix des tuteurs l'est aussi.