Un grand merci pour tous les athées.

[grandvent]

Arf,


Moi, je remercie grandvent, j' étais a un doigt de me convertir a l' islam et grace aux intervention de grandvent, j' ai compris l' erreur grossière que j' allais commettre et bla bla, bla bla bla. bla bla bla bla...

Un immense merci a grandvent donc, de m' avoir montré la vérité

Sympathiquement.

Bonsoir
Chacun est libre de tracer sa voie qui lui semble bénéfique spirituellement, et je suis heureux d'être la cause de votre voie. cela me flatte beaucoup.
Cordialement.

[grandvent]

Tu avais la foi musulmane mais tu penchais vers l'athéisme? on ne peut pas dire que c'est la contradiction qui t'étouffe !
L'athéisme renie une foi en un dieu, cela ne veux pas dire qu'il n'a pas la foi en d'autres valeurs, comme par exemple, je crois en l'humanité pour ma part. Dois-je pour autant considérer les athées/croyants non-humanistes comme des dangers pour l'humanité? Je ne crois pas... Il faut de tout pour faire un monde, et bien m'en fasse que tu crois en un dieu, quel qu'il soit... je, et beaucoup d'athées que tu prends pour agressifs n'ont de cesse de combattre non pas les croyants mais les donneurs de vérité qui prosélyte pour leur religion sans un once de véracité historique, logique ou empirique qu'on se doit d'attendre.
L'athéisme n'a pas de livre ni de guide, mais je respecte tous les croyants qui vivent leur foi dans le respect des autres. Et tant que certains ne comprendront pas ce lien essentiel de respect mutuel, nous serons là pour rappeler le but et les limitations d'une religion.

Bonsoir
Je vous remercie pour cette réponse que j'approuve à sa juste valeur
Cordialement

[Florent52]

Ainsi qu'Hitler qui a lu Nietzsche et a mis en pratique son nihilisme et sa vision du Surhomme!
Et encore plus..

Oui, oui, Hitler qui pratiquait couramment l'assassinat de ses adversaires (même quand il s'agissait de femmes et d'enfants) et le meurtre de masse des juifs. Comme ton prophète (source ibn ichaq et ibn icham, premiers biographes de Mahomet).

[grandvent]

Es-ce que tout les croyant du monde (les non-athée) ont une doctrine ou une philosophie commune ?!?!
Alors pourquoi tu voudrais que l'athéisme soit régit par une doctrine, une philosophie et qu'elle soit communautaire comme une religion ?

De plus comment pourrais-tu faire passée les gens du clan qui base le monde sur la rationalité de l'irrationelle (croyance) au clan des gens qui base le monde sur l'introspection du rationelle. (philosophie). En d'autre terme, comment tu transformes des utilisateurs (qui se conforme à un rêve) en chercheur,(qui réalise leur rêve) c'est le choix de chacun et les rêves sont les enfants de l'amour. Ils ne se commandent pas...

Les livres des philosophies, il sont dans toutes les bibliothèques, on les découvre à l'école, les gens les cites, la politique en débat et l'actualité en montre le choc de leur culture. Il ne tiens qu'à toi d'ouvrir un livre élargie ta sagesse pour apprendre à connaitre et aimer ton prochain comme toi-même.(dans le sens de se connaitre et s'aimer, soi-même, l'empathie viends d'elle-même.)

Si les athées connaissent bien les religions des autres c'est qu'il ont ouvert leurs bouquins, donc ça prouve que l'inverse est possible et que les religions recouvre des pensée de sagesse importante pour tous. Une comparaison des croyances et des ideologies que tu trouves dans la philosophie qui permets d'évolue vers une synthése que la religion tue dans l'oeufs parce qu'elle n'applique même pas le respect et l'amour de son prochain.

En d'autre termes tu opposes la pensée unique (monothéisme) à la liberté de pensé (stéréo-theisme ou évolu-théisme), mais s'il n'y avait qu'un façon de pensée et de voir le monde, la religion n'existerais même pas elle irait de soi puisque tout le monde comprendrais facilement un monde absolutiste.
le principe d'un forum est le débat d'idée pas l'auto-congratulation collective !!! Cela prouve juste que les athées ne cherche pas à imposé une doctrine unique ou à convertir les autres comme les attaques en régle ou le prosélythisme déguisée qui pulluent sur le forum au noms d'une ideologie pré-digérer qui abrutis leur capacité de synthése, mais qu'il essaie de faire profiter les autres de leur expérience personnelle. Donc plus ouvert, impersonelle et coopératif que celà, ça va être dur.

Même si tu prends les saints homme, tu trouveras toujours des qui sont plus proches de leur prochain, d'autre qui sont plus égoiste, d'autre plus pacifiste, d'autre plus extrémiste, si on étudie plus en détail; on trouve de sacré numéro. Car il faut de tout pour faire un monde et que chaque partie de ce monde et un monde à lui tout seul.
C'est ce qu'on appelle la diversité, la différence et qui font nos qualités et nos défauts est c'est celà que les religions cherche à concillier dans un communauté respectueuse d'autrui.
Si la diversité et la différence n'existe plus ou se tait le forum se tait aussi et c'est pas pour autant que les forumeurs atteignent la plénitude.

Aussi en attendant de savoir si dieu tourne autour de l'homme ou si l'homme tourne autour de dieu, il est préférable d'explorer les possibilités afin qu'un type puissent découvrir que la terre tourne autour du soleil et que la question soit élucidé une bonne foi pour toutes et inscrite dans le patrimoine de l'humanité, plutôt qu'on lui en impose une théorie incomplête et donc faussée à chaque fois.

Voilà, si tu a suivi jusqu'ici, tu comprendras aisaiment que se plaindre ne fait pas avancé le smilblick et qu'il est plus intéressant de confronté les points de vues qui engendre la complainte que de distillé un pessimiste ambiant qui ne font que rejetter la faute sur les autres et retarde l'acceptation des siennes et donc la jouissance de ce beau Paradis.

Bonsoir
Je vous remercie pour cette longue réponse que j'approuve à sa juste valeur.
Cordialement

[grandvent]

Allez, pose toi en victime!

Tu sais trés bien que ton post est de la provoc a 2 centimes.

En tout cas, moi, il m' a bien amusé.

Moi, je peux te proposer toute la série des "martine" si c' est çà qui gene "Martine en bateau", "martine fait du vélo", "martine a la ferme"...

Parrce qu' il n' y a pas de "package" de "pret a penser", pour remplacer ton cerveau par un livre.


En esperant que ce soit autre chose que du preche qu' ils ont a avancer.
Le preche, c' est sans interet.

Quand on est hors jeu, l'arbitre doit sifflé à ce que je sache.

[Eless]

En tous les cas merci d'avoir confirmé ce que j'ai dis, cela me réconforte.
"Quand de gaieté de cœur ils vous tourneront en ridicule
Jusqu’à vous aligner au même titre qu’une mule
Parce que désapprouvée leur doctrine pleine d’épines assassine
Qui les dépouille de la foi et les domine"

Et voilà, fallait s'y attendre !

Car je suis convaincu qu'en lisant les critiques des athées c'est la meilleur conviction pour avoir la foi monothéiste et aussi devenir monothéiste

Tout d'abord, je tiens à dire que je déplore le ton sarcastique (mal) employé, même si je vous donne raison sur certains points.

Dans le fond, vous n'avez pas tout à fait tort : les athées, souvent élevés dans un milieu croyant/religieux, deviennent athée par la critique des religions monothéistes. Ils y portent un regard rationnel, se posent les bonnes questions, n'admettent pas tout ce qu'on leur dit, et arrivent à la conclusion que tout ça, c'est bidon.

Pourquoi ne peut-on pas imaginer qu'en fréquentant des athées, en lisant des écrits athées (ce que grandvent ne semble pas avoir fait), en portant un regard rationnel sur l'athéisme, en se posant les bonnes questions et en n'admettant pas tout ce qui peut être dit, une personne puisse décider de rejeter l'athéisme et en (re)venir au théisme ?

Personnellement, en lisant Florent52, j'ai envie de signer tout de suite dans n'importe quel secte évangélique ! (Bon ok j'arrête, c'est bête et méchant, mais je devais la faire...)

Et à ce sujet, cher Florent52, je ne vois pas l'intérêt d'un débat. Je suis d'accord avec vous sur le fond (l'Islam peut encore s'améliorer et grandvent aussi) mais pas sur la forme (éviter d'insulter 1 milliard d'individus, ça serait pas mal.)

[Florent52]

Et à ce sujet, cher Florent52, je ne vois pas l'intérêt d'un débat. Je suis d'accord avec vous sur le fond (l'Islam peut encore s'améliorer et grandvent aussi) mais pas sur la forme (éviter d'insulter 1 milliard d'individus, ça serait pas mal.)

La question n'est pas "d'améliorer" l'islam. Un incroyant se fout pas mal "d'améliorer" une religion, le mieux pour lui serait de s'en débarasser et en attendant, comme il faut bien être réaliste - et le christianisme ne s'étant pas encore totalement effondré après deux siècles de libre critique on peut être sûr, hélas, que l'islam n'est pas prêt de disparaître - la seule question qui se pose pour un non-croyant est de savoir préserver l'espace de la rationalité, notamment en réduisant au strict minimum l'influence de cette religion sur l'espace public (par la laïcité notamment) et de savoir remettre à leur place quand il le faut les hurluberlus incultes qui s'en réclament et viennent fanfaronner avec leur brevet des collèges dans des forums ou des sections de forums consacrés à l'incroyance.
Sur le fond je vous invite au passage amicalement à mettre un peu plus d'arguments, donc de poids, dans vos interventions.

[grandvent]

Et voilà, fallait s'y attendre !
Tout d'abord, je tiens à dire que je déplore le ton sarcastique (mal) employé, même si je vous donne raison sur certains points.

Dans le fond, vous n'avez pas tout à fait tort : les athées, souvent élevés dans un milieu croyant/religieux, deviennent athée par la critique des religions monothéistes. Ils y portent un regard rationnel, se posent les bonnes questions, n'admettent pas tout ce qu'on leur dit, et arrivent à la conclusion que tout ça, c'est bidon.

Pourquoi ne peut-on pas imaginer qu'en fréquentant des athées, en lisant des écrits athées (ce que grandvent ne semble pas avoir fait), en portant un regard rationnel sur l'athéisme, en se posant les bonnes questions et en n'admettant pas tout ce qui peut être dit, une personne puisse décider de rejeter l'athéisme et en (re)venir au théisme ?

Personnellement, en lisant Florent52, j'ai envie de signer tout de suite dans n'importe quel secte évangélique ! (Bon ok j'arrête, c'est bête et méchant, mais je devais la faire...)

Et à ce sujet, cher Florent52, je ne vois pas l'intérêt d'un débat. Je suis d'accord avec vous sur le fond (l'Islam peut encore s'améliorer et grandvent aussi) mais pas sur la forme (éviter d'insulter 1 milliard d'individus, ça serait pas mal.)

Bonsoir
Dans mon post j'ai expliqué le mieux possible ce qui m'avait poussé à m'inscrire dans ce site, j'ai voulu savoir pourquoi les athées rejetaient le monothéisme, peut être y avait t-il une explication dont je n'étais pas en mesure de m'expliquer de par mon ignorance sur les religions monothéistes et l'athéisme lui même, je me voyais doté d'oeillères qui m'empêchaient de visionner tout ce qui était alentours, alors je me suis dis qu'il fallait que je lise ce que pensent les athées de ce théisme, peut-être serais-je convaincu par eux si je constate qu'ils ont raison, j'ai expliqué aussi que je n'avais pas un niveau intellectuel satisfaisant comme le leur, que je suis musulman né dans une famille musulmane mais non pratiquant (je le précise indirectement dans mon post intitulé les égarés II) ce qui signifie pour moi que la foi me manquait, j'ai expliqué que je n'étais pas théologien, que je ne savait ni lire ni écrire l'arabe littéraire (donc je ne pouvais lire le coran, ni le traduire) mais par contre j'ai lu dans ma jeunesse qq passages de la bible (voir mon post ö, religieux des églises et du vatican) en un mot j'ai voulu qu'on puisse me donner qq éclaircissements, mais voilà qu'aprés tout cela les uns me reprochent l'accent aigu au lieu de celui grave, qu'il fallait une virgule au lieu d'un point, que les prophètes du monothéisme en qui je crois sont des hypocrites, des charlatans, des idiots, que tels chapitres de la bible ou tels versets du coran n'est que foutaise,(alors que je les ignorent tous) que les musulmans sont bêtes, criminels, démons, aimant le sang, que les grandes figurent de l'islam ont été auteurs de génocide et que par contre eux sont des sages, des saints, des érudits, qu'ils ont Il faudrait d'abord pour cela qu'ils sachent lire et écrire correctement, ce qui n'était toujours pas le cas de ton prophète à la fin de sa vie, le paresseux, lui qui n'était même pas capable d'avoir su faire l'effort que fait un enfant de cinq ans aujourd'hui!ujours raison et jamais tort, devant cet état de faits je me suis dis pourquoi une seule fois ne m'ont t-ils pas démontrer quelque chose de bien, de satisfaisant, pourquoi s'acharnent t-ils sur les religions monothéistes sans démontrer qq chose de bénéfique spirituellement proposée par eux mêmes, j'ai alors conclu que ces athées là, (95% de ceux qui m'ont répondu,) ne sont pas convaincu dans leur athéisme parce que non convaincant, et qu'ils ne comprennent rien de rien à l'athéisme sinon j'aurai saisi au moins une bribe de compréhension, quand au 5% qui m'ont répondu je n'étais pas en mesure de les comprendre parce que d'un niveau intellectuel plus élevé que le mien, ils le savaient mais n'avaient pas voulu s'aligner à mon niveau pour que je puisse les comprendre, dans ce cas pourquoi m'avaient t-ils répondu? peut-être pour me ridiculiser? suite à tout cela j'ai instinctivement éprouver de la foi en la religion musulmane et j'ai commencé à être pratiquant, tout cela je le dois au comportement négatif des athées, que je remercie du fond du coeur.
C'est parce que vos réponses sont claires, nettes, et honnêtes que je vous donne une longue réponse.
Je vous remercie beaucoup quelque soit votre religion.
Cordialement.

[grandvent]

La question n'est pas "d'améliorer" l'islam. Un incroyant se fout pas mal "d'améliorer" une religion, le mieux pour lui serait DE S'EN DEBARASSER
et de savoir remettre à leur place quand il le faut les HURLUBERLUS INCULTES qui s'en réclament et viennent fanfaronner avec leur brevet des collèges dans des forums ou des sections de forums consacrés à l'incroyance. .

Heureusement que tu n'as et n'aura jamais les moyens de te débarasser d'une religion, sinon tu seras pire qu'un paharaon
---------------------------------------------------------------------------
N'était-ce l'abêti
Ne serait l'érudit
--------------------------------------------------------------------------
Franchement où est-ce que tu te positionne, moi je le sais déjà.

[patlek]

Ne soit pas de mauvaise foi grandvent:


"j'ai voulu savoir pourquoi les athées rejetaient le monothéisme,"

Non, tu es venu nous dire que nous étions des égarés etc etc...

Tu n' as absolument a aucun moment cherché a comprendre l' athéisme.

"que les prophètes du monothéisme en qui je crois sont des hypocrites, des charlatans, des idiots,"

Non, il y en a peut etre dans le tas, je t' invite a lire la citation COMPLETE de lamartine sur mohamed par exemple, et non pas la citation TRONQUEE que les musulmans balancent sur le web:

http://thelifeofmuhammad.free.fr/106.html
http://thelifeofmuhammad.free.fr/107.html

Je rejoins un peu l' idée, meme si je pense qu' il n' a pas put toujours etre dupe de lui-meme.

"j'ai alors conclu que ces athées là, (95% de ceux qui m'ont répondu,) ne sont pas convaincu dans leur athéisme parce que non convaincant, et qu'ils ne comprennent rien de rien à l'athéisme sinon j'aurai saisi au moins une bribe de compréhension,"

C' est surtout que tu n' as strictement rien cherché a comprendre (Est ce que çà t' interresse au moins, de "comprendre"???? moi je ne le crois pas.) Et ta démarche, ton discours le démontrait trés clairement. Je le redis: c' était du preche (sans aucun interet, ce qui explique les réactions)

[Eless]

La question n'est pas "d'améliorer" l'islam. Un incroyant se fout pas mal "d'améliorer" une religion, le mieux pour lui serait de s'en débarasser et en attendant, comme il faut bien être réaliste - et le christianisme ne s'étant pas encore totalement effondré après deux siècles de libre critique on peut être sûr, hélas, que l'islam n'est pas prêt de disparaître

Sur le fond je vous invite au passage amicalement à mettre un peu plus d'arguments, donc de poids, dans vos interventions.

J'ai déjà dit qu'il n'y avait nulle matière à argumenter. Et j'argumente ce propos en affirmant que je vous en ai déjà parler.

Le but de ma vie n'est pas non plus d'améliorer une religion. Je concédais juste que l'Islam a encore beaucoup à faire pour devenir une religion aussi respectable que certaines autres. Je ne vois pas où est le problème.

Ensuite, j'espère que vous ne pensez pas ce que vous dites. Se débarrasser des religions ? Éradiquer ce fléau de la surface de la Terre ? Quelle différence entre vous et un islamiste fanatique, qui prône la destruction de tout autre pensée différent un tant soit peu de la sienne ?

C'est dans la diversité des opinions que la pensée peut évoluer. C'est des débats que naissent les idées. Laissons l'être humain s'exprimer dans toute sa diversité. Un monde entièrement athée est aussi peu souhaitable qu'un monde entièrement théiste.

La libre critique dont vous parlez n'a d'ailleurs, à mon sens, aucunement contribué à faire reculer la religion. Au contraire dirais-je, elle l'a obligée à une introspection profonde et par là même, l'a renforcée. Depuis l'apparition des Lumières, l'Église n'a eu de cesse de se recentrer sur sa tâche spirituelles abandonnant ses vains pouvoirs temporels. Jamais l'Église n'a été aussi proche de son message, grâce à la critique !

Alors continuons à réfuter, à débattre, à argumenter, dans toute la diversité des opinions que nous rencontrons. Contribuons, chacun à notre modeste niveau, à faire bouger l'Esprit du temps -le Zeitgeist- dans le bon sens.

Critiquons !

[patlek]

Quand on est hors jeu, l'arbitre doit sifflé à ce que je sache.

Et si l' arbitre ne siffle pas, c' est qu' il n' y a pas d' hors jeu.

[Florent52]

Heureusement que tu n'as et n'aura jamais les moyens de te débarasser d'une religion, sinon tu seras pire qu'un paharaon
---------------------------------------------------------------------------
N'était-ce l'abêti
Ne serait l'érudit
--------------------------------------------------------------------------
Franchement où est-ce que tu te positionne, moi je le sais déjà.

et :

J'ai déjà dit qu'il n'y avait nulle matière à argumenter. Et j'argumente ce propos en affirmant que je vous en ai déjà parler.

Le but de ma vie n'est pas non plus d'améliorer une religion. Je concédais juste que l'Islam a encore beaucoup à faire pour devenir une religion aussi respectable que certaines autres. Je ne vois pas où est le problème.

Ensuite, j'espère que vous ne pensez pas ce que vous dites. Se débarrasser des religions ? Éradiquer ce fléau de la surface de la Terre ? Quelle différence entre vous et un islamiste fanatique, qui prône la destruction de tout autre pensée différent un tant soit peu de la sienne ?

C'est dans la diversité des opinions que la pensée peut évoluer. C'est des débats que naissent les idées. Laissons l'être humain s'exprimer dans toute sa diversité. Un monde entièrement athée est aussi peu souhaitable qu'un monde entièrement théiste.

La libre critique dont vous parlez n'a d'ailleurs, à mon sens, aucunement contribué à faire reculer la religion. Au contraire dirais-je, elle l'a obligée à une introspection profonde et par là même, l'a renforcée. Depuis l'apparition des Lumières, l'Église n'a eu de cesse de se recentrer sur sa tâche spirituelles abandonnant ses vains pouvoirs temporels. Jamais l'Église n'a été aussi proche de son message, grâce à la critique !

Alors continuons à réfuter, à débattre, à argumenter, dans toute la diversité des opinions que nous rencontrons. Contribuons, chacun à notre modeste niveau, à faire bouger l'Esprit du temps -le Zeitgeist- dans le bon sens.

Critiquons !

Je vous réponds à tous les deux en même temps car vous faîtes la même erreur à propos de ce que je dis, faute probablement d'y avoir suffisamment réfléchi.

Lorsque j'ai dit que le rêve d'un non-croyant était d'espérer se débarasser des religions je n'ai jamais dit (il n'y a que des esprits baignés de religion pour penser cela!) que je souhaitais m'en débarasser par la violence à la manière d'un "pharaon" ou d'un "islamiste".

Si vous aviez été attentifs à ce que j'ai dit vous auriez compris ma référence : je mentionnais le travail de la libre pensée pour montrer son rôle dans l'effondrement du christianisme, car on peut bel et bien parler d'effondrement, il suffit de voir les chiffres de la pratique et du nombre de vocations en Europe depuis la fin du 18ème siècle jusqu'à aujourd'hui!

Comme beaucoup d'esprits un peu cultivé je sais bien que ce n'est pas par la force que l'on vide les Eglises (au contraire cela peut conduire les croyants à ressérer les rangs face à la persécution ou au sentiment de complot contre eux, un peu comme les musulmans renforcent leur foi en ce moment car ils ont l'impression que le monde entier est contre eux, à tort ou à raison), c'est beaucoup plus efficace par la discussion et surtout la liberté de penser et de parole.
C'est bien parce qu'il n'y a quasiment aucune liberté de penser et de parler que les musulmans habitant dans les pays musulmans sont si fortement ancrés dans leur religion! Quand on vit dans un pays où la moindre critique de la religion peut vous mener en prison ou à bien pire, il est clair que tout le monde se dit pratiquant!

Donc s'il s'agit de discuter et de débattre je suis à 100% d'accord mais il ne faut pas oublier que cette discussion a ses limites. Lorsqu'un croyant tente sincèrement de comprendre la non-croyance et de sortir des brumes de son moyen-âge mental il faut l'aider et être prêt à l'écouter mais lorsqu'il s'agit d'une provocation hypocrite à la manière d'un Grandvent qui revendique son inculture il s'agit juste de le remettre à sa place. Il n'y a pas vraiment de discussion avec ce genre d'individu. Il suffit juste de lui rappeler en quoi consiste réellement sa religion et puis voilà, s'il est intelligent il comprendra le problème par lui-même au fil du temps, sinon ce n'est pas grave. En effet même si la discussion ne marche pas avec lui (parce qu'il ne le veut pas ou n'en est pas capable) l'exemple du christianisme montre clairement que plus la liberté de penser et de parler augmente plus la religion recule. Cela viendra aussi avec l'islam, mais n'oublions pas qu'ils ont des siècles de retard!

[TIM]

donc, si je résume grandvent, tu es un musulman "victime de la mode"

[Eless]

Je vous réponds à tous les deux en même temps car vous faîtes la même erreur à propos de ce que je dis, faute probablement d'y avoir suffisamment réfléchi.

Ca me rappelle l'histoire du gars qui roule sur l'autoroute et qui entend à la radion qu'une voiture est à contre-sens. Il se dit alors : "Pas une, des milliers, oui!"

Et si au lieu de traiter de décérébrés tous ceux qui ne te comprenne pas, tu essayais de t'exprimer plus clairement ?

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Lorsque j'ai dit que le rêve d'un non-croyant était d'espérer se débarasser des religions je n'ai jamais dit (il n'y a que des esprits baignés de religion pour penser cela!) que je souhaitais m'en débarrasser par la violence à la manière d'un "pharaon" ou d'un "islamiste".

Apprend à ton tour à réfléchir. Quand je parle d'un fanatique, j'évoque sa conception des autres religions, des autres cultures. Ça ne veut pas dire pour autant qu'il va être violent et qu'il va faire péter des bombes. Je prétends juste que tu rêves d'un monde à la John Lennon And no religion too. Sauf que lui le disait de manière bien plus classe que toi. Ça n'en restait pas moins une prise de position extrémiste. Comme la tienne d'ailleurs. Et ni lui ni toi n'iront faire péter des bombes. Nous sommes bien d'accord.

Si vous aviez été attentifs à ce que j'ai dit vous auriez compris ma référence : je mentionnais le travail de la libre pensée pour montrer son rôle dans l'effondrement du christianisme, car on peut bel et bien parler d'effondrement, il suffit de voir les chiffres de la pratique et du nombre de vocations en Europe depuis la fin du 18ème siècle jusqu'à aujourd'hui!

Ne confonds pas recule de la pratique religieuse et recule de la croyance religieuse ! De manière générale, les gens sont bien plus proches des valeurs chrétiennes aujourd'hui qu'il y a 200 ans. De là à dire qu'il y a plus de croyants et de pratiquants effectifs, il y a un pas que je ne me risquerai pas de franchir.

Et c'est à moi d'être attentif ? Tiens, ça me rappelle l'histoire de l'hôpital et de la charité. Alors un jour dans un hôpital...

Comme beaucoup d'esprits un peu cultivé je sais bien que ce n'est pas par la force que l'on vide les Eglises

'tain, je suis super impressionné là. C'est fou ce qu'on sait des choses quand on est cultivé !

C'est bien parce qu'il n'y a quasiment aucune liberté de penser et de parler que les musulmans habitant dans les pays musulmans sont si fortement ancrés dans leur religion! Quand on vit dans un pays où la moindre critique de la religion peut vous mener en prison ou à bien pire, il est clair que tout le monde se dit pratiquant!

Et s'il s'agissait là simplement d'éducation, de culture dont tu parlais haut !

Ensuite, ce n'est pas parce que les gens se disent pratiquant qu'ils sont croyant pour autant. Je croyais qu'une personne cultivée comme toi savait faire la part de choses !


Pour le reste du message, je suis entièrement d'accord. (Mais bon hein, peut être que j'ai pas tout compris non plus, vu que je suis pas aussi cultivé que toi.)


Amicalement.