Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

[Jean Moulin]

alors il faudrait aussi traduire :

néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul dieu, le Père,

Le Père serait un petit dieu si nous suivons la traduction de Jean Moulin.



Ils ont fait une traduction contre la trinité et n'ont pas bien traduit les mêmes mots pour le Père.

Et vous ne vous êtes même pas demandés pourquoi Jean a écrit dieu de deux façons différentes dans le même verset ! C'est pour bien mettre l'accent sur le fait que la Parole n'est pas YHWH, et dans "et la Parole était dieu", le mot dieu (théos) est adjectif contrairement à 1 Corinthiens 8:6 !

[Bernard]

Et vous ne vous êtes même pas demandés pourquoi Jean a écrit dieu de deux façons différentes dans le même verset ! C'est pour bien mettre l'accent sur le fait que la Parole n'est pas YHWH, et dans "et la Parole était dieu", le mot dieu (théos) est adjectif contrairement à 1 Corinthiens 8:6 !

Il faut pas oublier de faire la différence entre Jésus dans les Cieux et la mission de Jésus ( qui est Homme ) sur terre.

[Jean Moulin]

Il faut pas oublier de faire la différence entre Jésus dans les Cieux et la mission de Jésus ( qui est Homme ) sur terre.

Et donc ?

[Tite]

Et vous ne vous êtes même pas demandés pourquoi Jean a écrit dieu de deux façons différentes dans le même verset ! C'est pour bien mettre l'accent sur le fait que la Parole n'est pas YHWH,

Salut Jean !

Si le Verbe n'est pas DIEU,
dis-moi pourquoi Jésus (le Verbe Incarné) parle comme DIEU Lui-Même ?
Il déclare qu'Il est "l'Epoux": Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35

Même Jean le baptiste parle de Jésus en disant "l'Epoux" (voir Jean 3. 29)
Et n'oublions pas que Jésus dit :
"Jean le baptiste est plus qu'un prophète..."
"...il est le plus grand des enfants des hommes..."
Matthieu 11. 9-10 + Luc 7. 26-27

"Epoux" c'est ainsi que DIEU Lui-Même se nomme plusieurs fois dans l'Ancien Testament :
"... ton créateur est ton époux,
Yahvé Sabaot est son nom..."
Isaïe 54. 5

"C'est la joie de l'époux au sujet de l'épouse que ton Dieu éprouvera à ton sujet."
Isaïe 62. 5

"... mon alliance qu'ils ont rompu bien que je fusse leur époux."
Jérémie 31. 32

Jésus dit aussi qu'Il est le "Bon Berger"...
Et ça aussi c'est un titre de DIEU Lui-Même dans l'Ancien Testament :
"Voici votre Dieu !
Voici le Seigneur Yahvé qui vient avec puissance...
Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Isaïe 40. 10-11

"Berger d'Israël, écoute... "
Psaume 80. 2

"Celui qui dispersa Israël le rassemble,
IL le garde comme un berger garde son troupeau..."
Jérémie 31. 10

Mais, en plus, Jésus parle comme DIEU Lui-Même parle !
Car, quand Jésus fait un miracle Il ne mentionne jamais DIEU pour que DIEU accomplisse le miracle !
Et ça, on ne l'a jamais vu dans toute la Bible !!!
Tu ne verras jamais dans toute l'Histoire sainte un seul prophète agir ainsi !
Même parmi les plus grands prophètes comme Moïse, Elie, ou Elisée !
Ils n'ont jamais fait un miracle sans que DIEU soit nommé.

Continuons, tu ne trouveras nulle part quelqu'un qui dit :
"Avant qu'Abraham fut, "je suis". Jean 8. 58
Quand Jésus leur a dit cette parole, ils ont voulu, là encore, le lapider.
Parce que "Je suis" fait partie du Nom de DIEU,
le Nom que DIEU a révélé à Moïse. Voir Exode 3. 14-15
Tu remarqueras au passage que DIEU donne trois réponses pour Révéler Son Nom...

C'est pas fini ! Quel prophète s'est adressé à DIEU en LUI disant :
"Je veux". Voir Jean 17. 24
AUCUN !!!
Aucun prophète, aucun roi, aucun envoyé, aucun Patriarche !!!
On ne dit pas "Je veux" à DIEU !!!
Personne ne peut dire "Je veux" à son CREATEUR !!!

et dans "et la Parole était dieu", le mot dieu (théos) est adjectif contrairement à 1 Corinthiens 8:6 !

L'adjectif exprime une qualité de l'être dont on parle. OK ?
Dans Jean 1. 1 on parle du Verbe... et le Verbe est qualifié d'être DIEU...
la "qualité" du Verbe c'est d'être DIEU.
Le Verbe est DIEU !!!

Dans 1. Corinthiens 8. 6 on parle de DIEU :
"... pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons;
et il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe
et par qui nous existons."

Et la différence entre Jésus dans les cieux et la mission de Jésus sur la terre,
c'est qu'avant de venir sur terre (avant de se faire homme), Il était le Verbe !
"AU COMMENCEMENT ETAIT LE VERBE"

Le Verbe c'est la Parole (le Fils) de DIEU !

Nous, qui sommes très limités, on est : pensée, parole, action (mouvement)

DIEU, LUI, qui est infini, IL est : Père, Fils, Esprit Saint.

Tu sais Jean,
le Père t'AIME !
le Fils, qui s'appelle Jésus maintenant, t'AIME !
le Saint Esprit t'AIME !
DIEU EST AMOUR !

Qu'IL te bénisse mon frère !

tite

[medico]

JESUS ne peu pas être l'époux et DIEU en même temps .

[Tite]

JESUS ne peu pas être l'époux et DIEU en même temps .

Salut mon frère !

C'est DIEU qui se défini comme "époux" et comme "berger" dans l'Ancien Testament.

Et Jésus se définit comme "époux", et comme "berger",
comme DIEU quoi !!!

à +

tite

[Jean Moulin]

Salut Jean !

Si le Verbe n'est pas DIEU,
dis-moi pourquoi Jésus (le Verbe Incarné) parle comme DIEU Lui-Même ?
Il déclare qu'Il est "l'Epoux": Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35

Il parle comme Dieu parcequ'il est le fils de Dieu. Dieu était l'époux de la nation d'Israël et son fils est l'époux de la congrégation chrétienne. Mais ça n'implique pas que Jésus soit Dieu pour autant !

Mais, en plus, Jésus parle comme DIEU Lui-Même parle !
Car, quand Jésus fait un miracle Il ne mentionne jamais DIEU pour que DIEU accomplisse le miracle !
Et ça, on ne l'a jamais vu dans toute la Bible !!!
Tu ne verras jamais dans toute l'Histoire sainte un seul prophète agir ainsi !
Même parmi les plus grands prophètes comme Moïse, Elie, ou Elisée !
Ils n'ont jamais fait un miracle sans que DIEU soit nommé.

Tu oublies que tout pouvoir a été donné à Jésus au ciel et sur la terre (Matthieu 28:18), et tout pouvoir lui a été donné par qui ? Par Dieu !

Continuons, tu ne trouveras nulle part quelqu'un qui dit :
"Avant qu'Abraham fut, "je suis". Jean 8. 58
Quand Jésus leur a dit cette parole, ils ont voulu, là encore, le lapider.
Parce que "Je suis" fait partie du Nom de DIEU,
le Nom que DIEU a révélé à Moïse. Voir Exode 3. 14-15
Tu remarqueras au passage que DIEU donne trois réponses pour Révéler Son Nom...

L'ennui c'est que l'expression de Jean 8:58 ne correspond pas à celle de l'hébreu en Exode 3:14. Et si on compare avec la LXX l'expression n'est pas non-plus la même que dans Jean 8:58 ! C'est pourquoi l'expression égô éïmi dans Jean 8:58 ne peut signifier que Jésus est Dieu !

C'est pas fini ! Quel prophète s'est adressé à DIEU en LUI disant :
"Je veux". Voir Jean 17. 24
AUCUN !!!
Aucun prophète, aucun roi, aucun envoyé, aucun Patriarche !!!
On ne dit pas "Je veux" à DIEU !!!
Personne ne peut dire "Je veux" à son CREATEUR !!!

Le contexte permet de comprendre que ça ne signifie pas que Jésus se montre autoritaire et/ou irrespectueux vis à vis de Dieu, ni même qu'il se montre égal à Dieu, bien au contraire, car il dit juste après : "(...) que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux."

L'adjectif exprime une qualité de l'être dont on parle. OK ?
Dans Jean 1. 1 on parle du Verbe... et le Verbe est qualifié d'être DIEU...
la "qualité" du Verbe c'est d'être DIEU.
Le Verbe est DIEU !!!

Dans 1. Corinthiens 8. 6 on parle de DIEU :

Grammaticalement, le contexte de Jean 1:1 et celui de 1 Corinthiens 8:6 sont différents. En Jean 1:1 le mot dieu attribué au verbe est adjectif indéfini, c'est à dire un dieu ce qui n'est pas le cas de 1 Corinthiens 8:6 !

Cordialement

[Tite]

Il parle comme Dieu parcequ'il est le fils de Dieu. Dieu était l'époux de la nation d'Israël et son fils est l'époux de la congrégation chrétienne. Mais ça n'implique pas que Jésus soit Dieu pour autant !

Salut Jean !

Il parle comme DIEU parce qu'Il est "Fils de DIEU" (Luc 1. 35)
Il est "Fils du Très-Haut" (Luc 1. 32)
Jésus est DIEU par nature puisque DIEU est son Père,
et Jésus est également Homme par nature puisque Marie est sa mère "humaine".
Jésus a les deux natures :
la nature divine par son Père
et la nature humaine par sa mère.
Comme la lumière du soleil, qui est en même temps "ondulatoire" (invisible)
et "corpusculaire" (matérielle, visible)
"Je suis la lumière du monde..." Jean 8. 12
"C'est de Dieu que je suis sorti et que je viens..." Jean 8. 42

Un fils ou une fille d'homme, sont humains par nature.
Ils sont conçu par un homme et une femme,
ils sont conçu par deux êtres humains.
Donc, chacun, le fils comme la fille est : "Homme",
ils sont : des "êtres humains".

Jésus est conçu "en Marie" de l'Esprit Saint, de la puissance du Très-Haut :
"L'Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 35

Il est : "Homme" par sa mère, Marie,
et Il est "DIEU" par son Père !


Je dois sortir, je continuerai plus tard.

à +

tite

[Tite]

Il parle comme Dieu parcequ'il est le fils de Dieu. Dieu était l'époux de la nation d'Israël et son fils est l'époux de la congrégation chrétienne. Mais ça n'implique pas que Jésus soit Dieu pour autant !

Voilà, je continue Jean...

Pour le mot "époux", Jésus l'utilise sans ajouter "des chrétiens".
Il dit simplement : "l'époux" en parlant de Lui-même.
Et tous les Juifs savent que "l'époux" c'est un titre que DIEU se donne à Lui-même dans les Ecritures.

Jean le baptiste, qui est plus qu'un prophète,
lui aussi, il appelle Jésus : "l'époux" !
Et il ne dit pas "l'époux des chrétiens".

Tu oublies que tout pouvoir a été donné à Jésus au ciel et sur la terre (Matthieu 28:18), et tout pouvoir lui a été donné par qui ? Par Dieu !

Oui, tout pouvoir lui a été donné par DIEU,
mais c'est en Lui-même qu'Il est DIEU autant qu'IL est Homme !
C'est en Lui-même que ça se passe !!!

Jean, ta parole est humaine, autant que ta pensée et autant que tes actions,
puisque tu est un homme. Pas vrai ?
Jésus est divin, autant que son Père et autant que l'Esprit Saint.
Tu comprends ?

L'ennui c'est que l'expression de Jean 8:58 ne correspond pas à celle de l'hébreu en Exode 3:14. Et si on compare avec la LXX l'expression n'est pas non-plus la même que dans Jean 8:58 ! C'est pourquoi l'expression égô éïmi dans Jean 8:58 ne peut signifier que Jésus est Dieu !

Mais la suite est très claire :
"Alors ils ramassèrent des pierres pour les lui jeter..."
Jean 8. 59
"Ils allèrent de nouveau chercher des pierres pour lapider Jésus. ...
... c'est parce que tu blasphèmes : tu n'es qu'un homme, et tu prétends être Dieu."
Jean 10.31-33

Jean, tu peux mettre en doute "Je suis",
mais tu ne peux pas mettre en doute la réaction des Juifs,
là, personne ne peut parler d'une traduction mal faite !
Car eux, ils étaient là,
ils ont entendu les paroles de Jésus,
ils savaient que par ses paroles, Jésus se faisait égal à DIEU !

Le contexte permet de comprendre que (1/) ça ne signifie pas que Jésus se montre autoritaire et/ou irrespectueux vis à vis de Dieu, ni même (2/) qu'il se montre égal à Dieu, bien au contraire, car il dit juste après : "(...) que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi (3/) j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux."

(1/) Personne, nulle part, ne dit que Jésus se montre autoritaire et/ou irrespectueux vis à vis de DIEU.
Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter tout ce que Jésus dit quand Il parle de son Père,
même quand Il utilise le terme : "Dieu" !

(2/) Jésus ne "se montre" pas égal à DIEU, Jean,
Il parle d'égal à égal à DIEU le plus naturellement du monde.

(3/) Je n'ai vu nulle part la traduction que tu donnes :"apprendre à connaître"
toutes les traductions que j'ai (une dizaine) disent :
"... le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu ;
et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. ..."
Jean 17. 25

Grammaticalement, le contexte de Jean 1:1 et celui de 1 Corinthiens 8:6 sont différents. En Jean 1:1 le mot dieu attribué au verbe est adjectif indéfini, c'est à dire un dieu ce qui n'est pas le cas de 1 Corinthiens 8:6 !

Cordialement

Donc, selon toi,
l'Apôtre Jean, qui a vécu avec la mère de Jésus pendant plusieurs années,
et qui insiste tant pour nous montrer la divinité du Christ,
Jean donc, emploi le mot "un dieu" pour parler de la Parole de DIEU ?
C'est-à-dire pour parler du Verbe ?

Je t'invite à relire attentivement l'évangile de St Jean, surtout quand il parle du Verbe...
et à relire aussi ses lettres...
Je suis sûre que tu vas faire des découvertes !

Et dans 1 Corinthiens 8. 6 on ne parle pas du Verbe pour expliquer qu'Il est DIEU comme c'est le cas dans Jean 1. 1

Dans 1 Co. 8. 6, Paul parle de DIEU !
Dans Jean 1. 1, Jean "explique" qui est le Verbe !


Sois béni Jean !

tite

[medico]

désolé c'est du charabia ton explication .

[Jean Moulin]

Donc, selon toi,
l'Apôtre Jean, qui a vécu avec la mère de Jésus pendant plusieurs années,
et qui insiste tant pour nous montrer la divinité du Christ,
Jean donc, emploi le mot "un dieu" pour parler de la Parole de DIEU ?
C'est-à-dire pour parler du Verbe ?

Je t'invite à relire attentivement l'évangile de St Jean, surtout quand il parle du Verbe...
et à relire aussi ses lettres...
Je suis sûre que tu vas faire des découvertes !

Comme celle-là : "Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" ?

Et dans 1 Corinthiens 8. 6 on ne parle pas du Verbe pour expliquer qu'Il est DIEU comme c'est le cas dans Jean 1. 1

Mais Jean 1:1 ne dit pas que Jésus est Dieu mais un dieu, c'est à dire une créature spirituelle inférieure à Dieu !

Dans 1 Co. 8. 6, Paul parle de DIEU !
Dans Jean 1. 1, Jean "explique" qui est le Verbe !

Exactement !

Cordialement

[Tite]

désolé c'est du charabia ton explication .

Si tu n'as pas compris quelque chose, dis-moi quoi, j'expliquerai autrement.

A jeudi ou vendredi !

Que DIEU te bénisse Medico !

tite

[Tite]

Comme celle-là : "Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" ?

Salut Jean !

je pars travailler dans 10 mn, je finirai jeudi ou vendredi

mais d'après toi, pourquoi Jésus dit :
"C'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ..."
Jean 17. 24

Pourquoi faut-il connaître aussi Jésus pour avoir la vie éternelle ?

Car, connaître DIEU (le Père) devrait être largement suffisant !!!
Pas vrai ?

Sois béni !

tite


(je répondrai à ce qui est dessous à mon retour)

Mais Jean 1:1 ne dit pas que Jésus est Dieu mais un dieu, c'est à dire une créature spirituelle inférieure à Dieu !


Exactement !

Cordialement

[Jean Moulin]

Salut Jean !

je pars travailler dans 10 mn, je finirai jeudi ou vendredi

mais d'après toi, pourquoi Jésus dit :
"C'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ..."
Jean 17. 24

Pourquoi faut-il connaître aussi Jésus pour avoir la vie éternelle ?

Car, connaître DIEU (le Père) devrait être largement suffisant !!!
Pas vrai ?

Jésus étant le seul médiateur entre Dieu et les hommes, il est normal, et même indispensable, que ces derniers doivent connaître ce médiateur !

Cordialement

[Tite]

Jésus étant le seul médiateur entre Dieu et les hommes, il est normal, et même indispensable, que ces derniers doivent connaître ce médiateur !

Cordialement

Salut Jean !

Il est indispensable de connaître le médiateur pour avoir la Vie éternelle ?

Moïse aussi était le "médiateur" de DIEU, c'est DIEU qui l'a appelé,
IL l'a choisi pour que Son peuple soit libéré de la servitude et reçoive la Loi !

Mais les Juifs n'ont pas eu besoin de connaître Moïse dans la suite des siècles pour vivre les 613 ordonnances de la Loi !
DIEU leur demandait de les mettre en pratique, pas de connaître Moïse !

Et pourquoi Moïse n'a-t-il jamais dit les Paroles de Jésus ?
Parce que Moïse n'était qu'un simple homme !

Et tu sais pourquoi Jésus est le seul médiateur entre DIEU et les hommes ?

Parce qu'Il est DIEU-fait-Homme ! C'est en LUI-MÊME QUE CELA SE PASSE !!!
C'est en LUI-MÊME qu'IL fait la médiation !

Si tu ne crois pas que Jésus est DIEU-fait-Homme c'est exactement comme si tu disais :
DIEU a envoyé une de ses créatures pour mourir pour tous les hommes de tous les temps !!!
DIEU aurait fait mourir une créature innocente !!!
Dans ce cas, qui pourrait Aimer DIEU ???

C'est parce que Jésus est DIEU-fait-Homme qu'IL est le Seul médiateur entre LUI et l'homme !!!
Jésus, Seul Médiateur, PARCE QUE DIEU, C'EST LUI !!!
Tu comprends Jean ?

"... afin que tout homme qui croit en lui (en Jésus, le Fils de l'homme) ait la vie éternelle."
Jean 3. 15

"... afin que tout homme qui croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle."
Jean 3. 16

"... celui qui croit au Fils a la vie éternelle."
Jean 3. 36

"Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle :
or, ce sont elles qui me rendent témoignage,
et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Jean 5. 39-40

"Car la volonté de mon Père,
c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40

"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Jean 6. 47

"Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel :
si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement..."
Jean 6. 51

"Mes brebis écoutent ma voix ;
moi, je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main..."
Jean 10. 27-28

La vie c'est DIEU qui la donne, c'est DIEU qui crée toutes choses...
qui donne la vie à toutes choses...

Puisque la vie terrestre c'est DIEU qui la donne,
à plus forte raison, la Vie éternelle c'est DIEU qui la donne !!!

car elle est bien plus importante que la vie terrestre !

Je dois sortir

Sois béni Jean !

tite