J'aimerais avoir la preuve......?

[kric]

éffectivement , mais comme il est musulman Dieu ici est celui du coran

[muslim06]

c'est normal car aucun raisonnement sans faille ne peut déduire Dieu

La raison a ses limites, donc la croire sans faille c'est illusoire...

[kric]

un raisonnement peut être sans failles, ce que tu dis est encore une affirmation stérile sans fondement pour faire jolie !

[Ryuujin]

L'homme n'a jamais créé quoique ce soit.

Si, une bactérie synthétique dernièrement.

[julio]

Il ne l'a pas créé.
Si elle est synthétique, elle a été synthétisée, si elle a été synthétisée c'est qu'il s'agit d'un réarrangement de matière.
Pas d'une création de matière

[ximatt]

Si c est une création de matière qu on cherche, ca a été fait aussi.

On sait créer de la matiere (avec une masse et tout) à partir d'onde electromagnetique (laquelle peut toutefois etre deja considérée comme corpusculaire, mais sans masse).

[marcel]

C'était de l'abus là ; j'ai déjà expliqué comment on a appris que le cerveau est le siège de la conscience, de la personnalité et des idées.

Lorsque les autres organes sont endommagés, cela n'influe pas sur tout cela.
Lorsque le cerveau est endommagé, cela influe sur la conscience et cie.

Les drogues qui perturbent l'activité du cerveau influent sur notre personnalité, sur nos idées, notre perception, voire nous font perdre conscience.

CQFD.

J'espère quand même que tu ne l'a pas banni parce qu'il ne pense pas comme toi!
Car là, ça deviendrait de la police de la pensée ... Un comble sur un forum athée / libre penseur...
Tant qu'il est correct, aucune raison de le bannir.

[kric]

il avait écrit un message du genre

"salut les branleurs allez vous faire [ATTENTION Censuré dsl]"

juste par ce qu'il étais vexé d'avoir tord

[Bryand]

Et un créateur aussi puissant que le créateur de l'homme, devrait lui aussi avoir son créateur...

On en finira jamais avec ce raisonnement.

C'est sûr que tu peux dire «ah! lui il n'a pas été créé», mais quelle preuve te permet de dire cela et nous dire que l'homme à forcément un créateur...

----cette intelligence articficielle elle vient d'où ?!!!
il y a bien un être humain ( une créature ) qui l'a créé !!! il a créé une intelligence qui peut faire mille fois plus vite son travail , et pourtant c'est lui le créateur ! alors une créature si puissante que cet être humain , n'a-t-elle pas à son tour un créateur ?!!!----------Dieu a créé un être, mais l'être ( homme ) a créé des objects , est-ce la même chose ?!!

Dieu n'existe pas.
L'homme invente ( parfois ) de nouvelles façons d'organiser de la matière, de l'énergie ou de l'information. Mais il ne crée pas de matière ou énergie à partir de rien.
Quand à l'information ... ?

Il y a du sophisme chez dhmo--- du raisonnementalisme----
et chez Marcel il y a des énoncés contradictoires---- : la matière existe: soit! mais le fait que l'homme organise des éléments lui permettant de transformer la matière---- que tu présentes comme une satisfaction de "preuve" que donc l'homme crée et consécutivement que donc Dieu n'existe pas?! ----parce que l'homme "créerait"?
Je rougi de honte que des êtres humains pensent de la sorte et se prennent à ce point pour Dieu------ De plus la preuve de l'existence de Dieu n'a pas à être démontrée----- C'est le savant moderne (mais pas du genre Einstein car lui reconnaissait que l'existence dépasse les capacités de l'homme à la comprendre par des directives de seule science)----- c'est donc le genre de science moderne tautologeante qui peut arriver à croire que ce qui existe n'a pas eu besoin d'un Créateur pensant qui dépasse nécessairement l'homme raisonneur, et qu'il en aurait "LA preuve" ----

Le seul à dire vrai donc est schizo-dz parmi les trois mousquetaires de cette sections de la question-----

L'existence ne dépend pas qu'à partir du moment où l'homme peut définir clairement une chose---- Si tel était le cas, imaginez que tout ce qui existe serait amputé de 99.9%----

[julio]

Ah? Je pensais justement que la création de matière était en projet, pas encore réalisé.
Quand bien même, ne jouons pas sur les mots, je parle bien sûr de créer à partir de RIEN.
Les ondes e.m ne sont pas rien. Effectivement les photons ont une masse quasiment nulle, mais les ondes sont quand même quelque chose. Ce n'est pas le Néant.
Créer pour moi, c'est faire sortir le tout à partir de rien. Cet acte me parait impossible, aussi bien aux hommes qu'à un hypothétique Dieu.

[julio]

Cher Bryand, j'avoue avoir du mal à trouver une quelconque logique dans ton discours.
Que l'on fasse des expériences, que l'on tente de créer, en un mot que l'on tente d'avancer, c'est se croire l'égale de Dieu?
En clair, il ne faut pas tenter de faire progresser la science, c'est vouloir se rapprocher de Dieu!

La preuve n'a pas à être démontrée

Euh, non, ce sont les dogmes qui ne sont pas démontrés. Une preuve vise à démontrer quelque chose, mais doit être elle-même démontrée (sauf le postulat de base, du genre 1+1=2), sans quoi le raisonnement est extrémement bancal!
Ah oui, nous donner du Einstein dans tous tes posts ne les rendront pas plus véridiques...

c'est donc le genre de science moderne tautologeante qui peut arriver à croire que ce qui existe n'a pas eu besoin d'un Créateur pensant qui dépasse nécessairement l'homme contradicteur

Ton Dieu existe? ah merde, il a donc besoin d'un créateur. Si tu ne le penses pas, j'serais obligé de te dire que tu n'es qu'un scientifique moderne tautologeant (ce qui ne veut rien dire, soit).

L'existence ne dépend pas qu'à partir du moment où l'homme peut définir clairement une chose---- Si tel était le cas, imaginez que tout ce qui existe serait amputé de 99.9%----

Oui et?
Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas définir quelque chose clairement qu'elle n'existe pas, certes. La réciproque n'est cependant pas vrai.
On ne sait pas définir exactement la vie (encore que), mais elle existe.
Mais, ce n'est pas parce qu'on ne sait pas définir le Zarhjlopd29ff, que pour autant il existe.
De même avec Dieu!

[Bryand]

Ah? Je pensais justement que la création de matière était en projet, pas encore réalisé.
Quand bien même, ne jouons pas sur les mots, je parle bien sûr de créer à partir de RIEN.
Les ondes e.m ne sont pas rien. Effectivement les photons ont une masse quasiment nulle, mais les ondes sont quand même quelque chose. Ce n'est pas le Néant.
Créer pour moi, c'est faire sortir le tout à partir de rien. Cet acte me parait impossible, aussi bien aux hommes qu'à un hypothétique Dieu.

Et si tu continues à rapetisser la plus petite particule, cette plus petite particule est encore divisible--- C'est une constatation---- Le fait de l'existence de cette matière divisible dans ses plus petites parties ne dépend pas de l'homme mais d'un Être préexistant à l'homme--- De plus l'homme constate (est donc constateur) et en constatant il dirait que : "puisque je cosntate c'est moi qui ai fait ce que je cosntate et j'en ai le contrôle---"----- Y en-a-t-il? qui pense comme ça?

On dirait que oui---
Alors, qui manque de logique?

[julio]

On dirait que oui?
Bah tu sembles avoir des problèmes en ce qui concerne la lecture. On n'a jamais prétendu qu'on avait créé le monde.
Ah euh et c'est toi qui manque de logique.
Tu dis que rien ne peut exister sans avoir été créé. Donc Dieu existe. Ok donc qui a créé Dieu? Ah? Hein? Quoi? lui est incréé?
Bah alors, pourquoi l'Univers (l'univers que nous connaissons commence avec le Big-Bang, mais pas nécessairement l'Univers) ne serait-il pas incréé?!

[Bryand]

Tu lis trop vite Julio------ Et en lisant tes postes je me demande où te situes-tu? Tu ne sembles pas être quelqu'un qui est athée!

On dirait que oui? Bah tu sembles avoir des problèmes en ce qui concerne la lecture. On n'a jamais prétendu qu'on avait créé le monde.
Ah euh et c'est toi qui manque de logique.
Tu dis que rien ne peut exister sans avoir été créé. Donc Dieu existe. Ok donc qui a créé Dieu? Ah? Hein? Quoi? lui est incréé?
Bah alors, pourquoi l'Univers (l'univers que nous connaissons commence avec le Big-Bang, mais pas nécessairement l'Univers) ne serait-il pas incréé?!

Ton Dieu existe? ah merde, il a donc besoin d'un créateur. Si tu ne le penses pas, j'serais obligé de te dire que tu n'es qu'un scientifique moderne tautologeant (ce qui ne veut rien dire, soit). Tu fais du sophisme Julio, autrement dit de la fausse philosophie, peut-être sans t'en rendre compte réellement----- Pour argumenter tu dois prendre des mots moqueurs: c’est de la moquologie, sorte de science que les athées inventent quand ils ne savent pas quoi “inventer” pour avoir un semblant de raison----
Faudrait mieux cadrer là!
Relis----- La matière qui n'a rien pu pour son existence a nécesssairement un Êtrepréexistant à la matière---- La matière dépend donc du spitituel----- Les "lois" qui auraient provoqué un genre de "big bang" (mot inventé pour tenter de comprendre) ont quelque chose qui leur préexiste---- Donc Dieu existe et il est un Être hors de la matière, matière qui lui fallait des lois pensées pour arriver à l'existence---- Dieu est forcément Esprit---- Éternel! Et puisque la matière n'est pas éternelle; elle dépend donc de quelque chose d'autre----

[kric]

Bryand ton raisonnement fais pitier a voire

déjà tu affirme qu'il y a sophisme sans préciser ou , ce qui force le lecteur a le chercher et si il en trouve un il ne sera pas forcément le même que le tien : alors cite le texte et explique !

le faite que nous soyons moqueurs s'explique car tu n'apporte rien de logique ton raisonnement n'a aucun sens par exemple :

La matière qui n'a rien pu pour son existence a nécesssairement un Êtrepréexistant à la matière---- La matière dépend donc du spitituel----- Les "lois" qui auraient provoqué un genre de "big bang" (mot inventé pour tenter de comprendre) ont quelque chose qui leur préexiste---- Donc Dieu existe et il est un Être hors de la matière, matière qui lui fallait des lois pensées pour arriver à l'existence---- Dieu est forcément Esprit---- Éternel! Et puisque la matière n'est pas éternelle; elle dépend donc de quelque chose d'autre----

tu affirme qu'il doit y avoir quelque chose qui créa la matière , chose improuvé jusque là et que donc Dieu existe (donc déjà a partir de la ton raisonnement est bancale) et que lui est un être hors de la matière et que donc il a pas besoin d'avoir étais créer : ce sont de pur affirmation infondé !!! dans ce cas pourquoi Dieu existerais?! et comment?!!!

toi tu est atteins d'affirmite un syndrome classique chez les croyants en manque d'arguments et chez les sots(a toi de choisir ou tu te situe..) qui consiste a affirmer des chose sans la prouver ni les argumenter....