L'homme est libre, mais peut-il échapper à l'action divine?

[xiavier]

Salut Xiavier,

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j'essaye de montrer une autre façon de voir ,qui pour ma part constitue une voie sans souffrances ,ou du moins avec moins de souffrances.

Tu dis que je philosophe,peut-être mais en même temps ,il ya une dimension psychologique très importante dans ce que je dis,pour l'instant je ne me suis pas encore exprimé en tant que spirituel,pour éviter de tirer de long en large.
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DIEU nous a crée à sa ressemblance ,c'est à dire que nous sommes des micro-créateurs.
C'est à dire que nous avons la faculté de créer des événements ou déformer notre réalité à partir de nos pensées ,paroles et actes.Exactement comme Lui mais à une échelle qui dépend de notre conscience.
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Mais DIEU est le fondement de notre être,sans DIeu nous ne sommes rien.
Puisque NOUS SOMMES DIEU.

Excuse-moi Sun. Tu me fais penser au temps où des amis recevant des cours de philosophie tentaient de tout expliquer par la phiolosophie... Même l'inexplicable... J'étais pratiquement devenu comme eux.
J'ai longtemps aimer la philosophie jusqu'à m'en saturer. Mais je n'arrivais pas à trouver ce que je cherchais par elle. Mais ce que je cherchais restait sans réponse. Puis un jour j'ai connu un professeur extraordinaire et j'ai trouvé ces réponses.
J'essaierai d'être bref.

On ne peut diviser l'homme qui est raison, âme et chair. Chacun a sa place et les trois doivent rester en relation avec Dieu. J'ajouterais que ce n'est pas une simple perception de Dieu et de soi que nous devons avoir, mais une relation personnelle, et cela est possible depuis que Jésus a ouvert ce qui était désormais impossible à l'homme de trouver. Maintenant que cette ouverture existe il faut la trouver et on la trouve si on la cherche et on la cherche si on le veut véritablement: pour cela il faut cette prise de conscience qui est Jésus qui est cette voie par où nous devons obligatoirement passer et y introduire tout notre être.
Sois sûr que la réalité dépasse la fiction.
Ce serait plusieurs années de cours que je devrais partager avec toi, mais tu sais que c'est impossible.
J'ai laissé le langage philosophique car techniquement il handicape la compréhension quoique il peut aider partiellement. Moi-même je n'ai pas abandonné la philosophie mais un jour j'ai dû l'épurer avec saint Thomas d'Aquin, le docteur par excellence dans l'Église, celui-là même qui a concilié théologie et philosophie. Mais rassure-toi je n'ai pas aimé le trop théologique tout comme je n'ai pas aimé le trop philosophique. Il y a un autre langage qui s'utilise qui se situerait, si je peux m'exprimer ainsi, entre les deux.

Ce sera À SUIVRE, pour ne pas surcharger ce communiqué. Je te parlerai la prochaine fois de ce qu'est la bénédiction de Dieu, que chacun doit recevoir personnellement en fonction de ses particularités afin de l'aider à se réaliser.

[Arcadia]

SALUT SUN
EXCELLENTE IMAGE!! SEPTOUR

Je crois que c’est bien plus qu’une image <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_9.gif' alt='Yes' border=0></a>

[Bryand]

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tout le monde sera « sauvé ». Mais c’était une réponse à ceux qui disent « Seuls ceux qui font partie de telle religion, seront sauvé » Je trouve cela ridicule, quand on voit les actes de bien, de gens qui ne font partie d’aucune religion dite « reconnue ».

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-------- tout le monde sera « sauvé ». Mais c’était une réponse à ceux qui disent « Seuls ceux qui font partie de telle religion, seront sauvé » Je trouve cela ridicule, quand on voit les actes de bien, de gens qui ne font partie d’aucune religion dite « reconnue ».

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Tout le monde sera sauvé . Je le voudrais moi aussi. Dieu le voudrait lui aussi. Mais il faudrait dans ce cas que le diable lui-même le soit.

Des être de toutes provenances seront sauvés. Oui! Il ne s'agit pas d'appartenir à une religion pour être sauvés. Des gens ayant été baptisés catholiques, un nombre d'entre eux ne seront pas sauvés; alors que des gens qui ignorent longtemps dans leur vie une forme de religion le seront.

La réprobation existe! Est-ce que tous les apôtres de Jésus ont été sauvés?

[sun]

salut ,

Bryand dis:

Tout le monde sera sauvé . Je le voudrais moi aussi. Dieu le voudrait lui aussi. Mais il faudrait dans ce cas que le diable lui-même le soit.

Et tu penses que le diable ne veut pas être sauvé?
Et tu penses que DIEU "VEUT" nous sauver ,mais Il ne "PEUT"pas?
Libre à toi de croire cela....
Pour ma part je crois que si DIEU veut ,Il peut.
Et je crois aussi que ce soit disant diable connait certainement mieux DIEU que toi,alors pourquoi continue-t-il a se rebeller? en sachant qu'il ira ,dans ce soi-disant enfer?
Ah je crois comprendre parcequ'il aime l'enfer !!!
et comme DIEU "veut" exaucer son voeu ,IL va l'envoyer "gentiment" là-bas.
Et comme DIEU ne "peut"ne pas exaucer son voeu ,IL est "obligé" de le faire.


Xiavier dis:

Excuse-moi Sun. Tu me fais penser au temps où des amis recevant des cours de philosophie tentaient de tout expliquer par la phiolosophie... Même l'inexplicable... J'étais pratiquement devenu comme eux.

Je ne comprend pas où est l'inexplicable dans tout ce que j'ai dit ?
Et je ne jamais dit que la philosophie explique tout ,loin de moi une pareille idée,mais elle peut amener à repondre à plusieurs questions,ce qui est très important.

Sinon,cela veut dire que tu peux croire à n'importe quoi.Tu es un être humain pas un mouton,Xiavier.
Il y a un minimum requis de reflexion pour ne pas croire à n'importe quoi.

Soit tu adoptes l'attitude de celui qui voit un mystère là où il n'y en n'a pas,où celui qui se pose des questions et cherchent des réponses dans la limite du possible.
Car quelquesoit le cas ,il y a des mystères cela ne fait aucun doute ,mais un mystère veut dire que tu ne peux plus le prendre comme sujet de réflexion ,car il dépasse ton entendement.

Or tout ce dont on a débattu est abordable par la raison.
Le Bien et le Mal sont des concepts que l'on peut aborder par la raison.

Maintenant dès qu'on introduit la notion de DIEU ,on entre dans la croyance,car cela peut ne plus être raisonnable.

Et c'est pour cela que la philosphie ne pas tout expliquer,mais elle est bien utile crois moi.

D'ailleurs tu cites Saint-thomas d'Aquin,donc tu vois.

[Bryand]

salut ,

Bryand dis:
Et tu penses que le diable ne veut pas être sauvé?
.
Et je crois aussi que ce soit disant diable connait certainement mieux DIEU que toi,
.
.


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Le diable est perdu à tout jamais et ceux qui lui apartiennent avec lui.
Nierais-tu l'enfer? Que fais-tu de la Révélation? Si nous n'avons pas le moindre à priori on n'est pas sorti du bois. Cela veut dire qu'à chaque pas que l'on fera nous aurons à nous expliquer et ce sera toujours l'impossible compréhension. Est-ce cela?
Tu te situes où Sun. Es-tu croyants? Avons-nous des affinités de pensées toi et moi?

[septour]

L'ENFER !
IL NE REFLECHIT VRAIMENT PAS CE BRYAND!
-DIEUEST, D'APRES SES CROYANCES,UN ETRE D'AMOUR,D'AMOUR SANS PAREIL,MAIS IL CRÉE SATAN ,UN ETRE NEFASTE QUI A PLUS DE POUVOIR QUE LUI MÉME(UISQU'IL NE PEUT EN VENIR A BOUT.)
-BREFA CE STADE DIEU N'A SEMBLE T'IL PAS TRES BIEN REFLECHI!
DE PLUS DIEU LE LAISSE CREER L'ENFER,DONT IL NE PEUT IGNORER LA DESTINATION.
-LA "SON" DIEU DEVIENT COMPLICE DE SATAN.
PUIS SON DIEU LAISSE SATAN REMPLIR SON LIEU DE TORTURES,AGRÉÉ PAR LUI,DIEU.
-DIEUEST ALORS NON SEULEMENT COMPLICE,MAIS APPROUVE LES SOUFFRANCES SANS FIN DE SES CREATURES.OU DONC EST PASSÉ L'AMOUR INEFABLE DE SON "DIEU" SEPTOUR

[Arcadia]

Des être de toutes provenances seront sauvés. Oui! Il ne s'agit pas d'appartenir à une religion pour être sauvés.

Nous sommes d'accord, bien venu au Club.

[septour]

ET DE PLUS ,IL N'Y A PAS A ETRE "SAUVÉ"!!
S'IL FALLAIT QU'IL EN SOIT AINSI ,CELA VOUDRAIT DIRE QUE DIEU A CRÉÉ DES ETRES PEUT ETRE DESTINÉS A ALLER A LA CASSE!!
EN EFFET QUI DIT SAUVÉ DIT PERIL,QUI DIT PERIL DIT POSSIBILITÉ DE PERIR.DONC S'IL Y A POSSIBILITÉ DE PERIL ,C'EST QU'OBLIGATOIREMENT CERTAINS ETRES DISPARAITRONT.
OU EST L'AMOUR SANS PAREIL DE CE DIEU QUI JOUE AVEC LES VIES DE SES CREATURES??? SEPTOUR

[Arcadia]

Tu avais noté les parentheses "Sauvé"

[septour]

OUI ARKADIA J'AVAIS BIEN VU.
J'ÉCRIVAIS POUR TOUS ET POUR PERSONNE EN PARTICULIER .
FAIS TU PARTI DE LA ROSECROIX? SEPTOUR

[Bryand]

ET DE PLUS ,IL N'Y A PAS A ETRE "SAUVÉ"!!
S'IL FALLAIT QU'IL EN SOIT AINSI ,CELA VOUDRAIT DIRE QUE DIEU A CRÉÉ DES ETRES PEUT ETRE DESTINÉS A ALLER A LA CASSE!!
EN EFFET QUI DIT SAUVÉ DIT PERIL,QUI DIT PERIL DIT POSSIBILITÉ DE PERIR.DONC S'IL Y A POSSIBILITÉ DE PERIL ,C'EST QU'OBLIGATOIREMENT CERTAINS ETRES DISPARAITRONT.
OU EST L'AMOUR SANS PAREIL DE CE DIEU QUI JOUE AVEC LES VIES DE SES CREATURES??? SEPTOUR

ET DE PLUS ,IL N'Y A PAS A ETRE "SAUVÉ"!!
S'IL FALLAIT QU'IL EN SOIT AINSI ,CELA VOUDRAIT DIRE QUE DIEU A CRÉÉ DES ETRES PEUT ETRE DESTINÉS A ALLER A LA CASSE!!
EN EFFET QUI DIT SAUVÉ DIT PERIL,QUI DIT PERIL DIT POSSIBILITÉ DE PERIR.DONC S'IL Y A POSSIBILITÉ DE PERIL ,C'EST QU'OBLIGATOIREMENT CERTAINS ETRES DISPARAITRONT.
OU EST L'AMOUR SANS PAREIL DE CE DIEU QUI JOUE AVEC LES VIES DE SES CREATURES??? SEPTOUR

L'amour en Dieu nous ne pouvons douter qu'il y soit.
Dans certaines âmes nous ne le voyons pas cet amour de Dieu et pour Dieu. Est-il étonnant qu'ils ne seront pas sauvés chez ceux où il ne s'y trouverait pas?? Dure à comprendre mais la haine pour Dieu existe. Judas Iscariot est mort sans avoir eu recours à Dieu pour obtenir son pardon. Pauvre maman de Judas! Comme elle a souffert du crime déicide de son fils. Tous les Judas finiront de la même manière.

[Bryand]

L'ENFER !
...
-DIEU...CRÉE SATAN ,UN ETRE NEFASTE QUI A PLUS DE POUVOIR QUE LUI MÉME(UISQU'IL NE PEUT EN VENIR A BOUT.).

Ça c'est toi qui le dis Septour. Satan n'a pas été créé par Dieu. Dieu a créé Lucifer, le plus beau des anges qui avait reçu comme tous autres la LIBERTÉ. Son nom fut changé en Satan lors de la consommatin de sa rébellion, Satan,
celui qui résiste...
.
Cett liberté qu'il a mal utilisée, car il voulut ravir à Dieu son trône, ce qui est impossible. Qu'il serve d'exemple de ce qui arrivera à tous ceux qui se rebellent. Dieu est amour et il supporte par amour pour un temps, le temps de prendre avec lui tous ceux qui ont le temps requis pour choisir.
Les mauvais anges, comparativement à notre temps, furent chassés illico du Paradis céleste, et furent projetés dans l'errance.
L'amour est plus fort que la haine et l'emportera après un temps d'appel. Si tu ne laissais pas tellement l'ignorane te chatouiller, tu serais plus conséquent avec ce qui a été révélé.

[xiavier]

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j'essaye de montrer une autre façon de voir ,qui pour ma part constitue une voie sans souffrances ,ou du moins avec moins de souffrances.

Tu dis que je philosophe,peut-être mais en même temps ,il ya une dimension psychologique très importante dans ce que je dis,pour l'instant je ne me suis pas encore exprimé en tant que spirituel,pour éviter de tirer de long en large.
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DIEU nous a crée à sa ressemblance ,c'est à dire que nous sommes des micro-créateurs.
C'est à dire que nous avons la faculté de créer des événements ou déformer notre réalité à partir de nos pensées ,paroles et actes.Exactement comme Lui mais à une échelle qui dépend de notre conscience.
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Mais DIEU est le fondement de notre être,sans DIeu nous ne sommes rien.
Puisque NOUS SOMMES DIEU.

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Excuse-moi Sun. Tu me fais penser au temps où des amis recevant des cours de philosophie tentaient de tout expliquer par la phiolosophie... Même l'inexplicable... -----
Ce sera À SUIVRE, pour ne pas surcharger ce communiqué. Je te parlerai la prochaine fois de ce qu'est la bénédiction de Dieu, que chacun doit recevoir personnellement en fonction de ses particularités afin de l'aider à se réaliser.

La bénédiction de Dieu
Tout dépend de Dieu. L'homme doit être en constant lien avec Dieu et peut lui être indifférent selon sa liberté que Dieu permet.
Voici un autre extrait de révélation à Soeur Beghe: C'est Dieu qui parle:

<<Je suis la Voie, Je suis la Vérité, Je suis la Vie.Je Me donne, Je dirige et Je devance. Je suis le chemin et Je suis au bout du chemin et hors de Moi il n'y a que détresse et désespoir.
La Joie, c'est Moi;
le Bonheur, c'est Moi;
la Tendresse, c'est Moi;
la Beauté, c'est Moi;
la Vie, c'est Moi, elle est en Moi, elle est issue de Moi.
Je bénis et Je donne la vie,
Je sanctifie et Je donne la vie.
Je bénis et Je crée, Je bénis et Je fais croître, Je bénis et Je sanctifie.
La bénédiction divine est l'assurance de la vie,
la sanctification est l'assurance de la Vie.
Je bénis et Je donne la vie surnaturelle, et Je demeure en la bénédiction que Je donne.
Je bénis et Je donne la Vie éternelle.
Je bénis et Je Me donne à tout ce qui est l'objet de Ma bénédiction, et la bénédiction de Dieu est nécessaire à la vie.
La bénédiction est le souffle de la vie divine, la bénédiction est le gage du bonheur et de la vie éternelle.
La bénédiction de Dieu est la marque divine sur tout ce qui Lui plaît et les dons divins se déversent et inondent tout ce qui Lui plaît.
La bénédiction de Dieu est le bonheur de l'être qui la reçoit et elle l'accompagne et le précède dans le cours de son existence.>>

Chacun reçoit à la mesure de sa relation personnelle avec Dieu. Dieu est au plus profond de chacun. Il est dans la pensée qui tente de s'exprimer qui ne nie pas l'existence de Dieu. Il est dans le philosophe, dans le chercheur scientifique, comme au plus intime de l'illettré.
Dieu se révèle à différents degrés et davantage en celui qui le cherche personnellement, avec amour et qui le réclame. Son ascencion dans les sphères de la pensée qui commence dès ici-bas s'effectue plus rapidement en celui qui désire sincèrement le connaître. Celui-là n'a qu'à dire:"Mon Dieu", et le voici qui accourt. Et celui-là lui parle comme à son ami qui se fait présent aussitôt que l'intériorité se fait. Pourquoi le chercher tout autour alors qu'il est là tout au fond de toi?

[Gabriel Ange]

Tu es vaimentt une merveille dans ce forum J'aime ta pureté

[sun]

Salut Xiavier,

Je crois que tu n'as toujours pas compris ma pensée et ma croyance....

Je suis à 100% d'accord avec toi ,sur ce que tu as dit.

Dieu est en nous ,je n'ai jamais dit le contraire ,puisque je te dis
que NOUS SOMMES DIEU,cela veut dire que DIEU est en NOUS,c'est une façon à mon sens très clair de l'exprimer.

Maintenant ,le problème c'est que l'homme à cause de l'ILLUSION de la SÉPARATION n'est plus conscient de cette relation qu'il a avec DIEU,mais DIEU est en nous et Il a toujours été là !

Mais tout ceci entre dans le PLAN de DIEU ,pour que nous puissions choisir d'être ce que nous voulons,et faire l'expérience de qui nous sommes.
Car à la fin ,quand on retournera à DIEU on sera véritablement ce que nous sommes et ça sera le JOUR GLORIEUX DU SEIGNEUR comme vous le dites .

Mais encore un fois je n'ai jamais dit que la philosophie permet de trouver DIEU ,mais elle est bien utile.
En vérité,tu vois DIEU partout ,tu le vois à travers les mathématiques,la philosophie,la médécine,l'art ,....partout .TU le vois partout car TOUT cela provient de LUI.

Mais avant tout il est dans le COEUR de chacun d'entre NOUS ,car c'est son TEMPLE.
Ai-je été assez clair ?