Y A T'IL DES NON EX-TJ SUR CE FORUM ???

[hocinema]

Je viens d'arriver, et à chaque fois c'est pareil:

Ce forum est truffé d'ex-TJ qui viennent régler leur compte avec eux, faute d'avoir trouvé mieux car s'ils avaient trouvé mieux ils passeraient leur temps à quelque choses de plus constructif pour les autres ...

Ils salissent, utilisent le mensonge, la rumeur, les témoignages bidons et les demi-vérités en escabotant les passages de la Bible dans le seul but de tourner en dérision les témoins de Jéhovah, bouc émisaire facile du XXIème siècle.

Ils n'utilisent aucun raisonnement logique mais "la violence est pour ceux qui n'ont pas d'arguments", et cette violence s'exprime par des insultes et des clichés réducteurs.

Je suis désolé pour les personnes qui chercheraient sincèrement à se renseigner de façon objective sur les témoins de Jéhovah ou à dialoguer avec eux dans un esprit constructif mais ce forum n'est pas le bon endroit. Les modérateurs devraient le supprimer ou bannir beaucoup de personnes; c'est une mauvaise idée; hélas il n'existe aucun forum sérieux sur ce sujet car c'est la religion qui rencontre le plus d'hostilité de la part de ses anciens fidèles. C'est bien dommage.


Je me vois donc contrainds de quitter ce forum qui aurait pu être un endroit de dialogue et d'échange sans prosélytisme .

"Ne jettez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent avec leurs pieds et que , se retournant, ils ne vous déchirent"-Matthieu 7:6

A bon entendeur

[JP]

Moi, je n'ai jamais été TJ et par la grâce de Dieu je n'y ferai jamais partie.

Pour moi c'est une secte.

Il y a des TJ et des anciens TJ mais il n'y a pas de problème à discuter.

Tu n'est peut-être pas habitué à cet environnement mais je t'assure que c'est un pique nique à comparer avec les persécutions des premiers chrétiens.
Alors soit pas si soupe au lait, relève tes manches et discute.

METS DE CÔTÉ TES ALLÉGEANCES INCONDITIONNELLES À BROOKLYN ET SORS TA BIBLE.

[medico]

tant fait pas la bible nous la connaisons et cette section n'est pas fait pour le dénigrement de qui que se sois.
le respect ça mange pas de pain.

[JP]

tant fait pas la bible nous la connaisons et cette section n'est pas fait pour le dénigrement de qui que se sois.
le respect ça mange pas de pain.

Hey medico, c'est pas la première fois que tu personnalise.

Les TJ c'est pas medico.

medico c'est pas les TJ.

Tu peux très bien faire partie de cette secte si tu le veux, personne ne vas t'en empêcher.

Moi je suis contre toutes les sectes.

Je ne suis pas contre les gens qui y adhèrent.

Je suis contre les dirigeants qui commettent de l'abus spirituel et psychologique au détriments des membres.

Tu ne peux être contre cela medico.

Si une organisation, quelle qu'elle soit, ne peut faire l'objet de critique, ça sent la secte.

T'aime ça ou pas, ça t'appartiens.

[medico]

maintenant un peu des respect j'ai jamais parlé de ta religion comme une secte. et jamais en terme péjoratif.
alors ne fait pas aux autres ... je te laisse la suite.

[JP]

maintenant un peu des respect j'ai jamais parlé de ta religion comme une secte. et jamais en terme péjoratif.
alors ne fait pas aux autres ... je te laisse la suite.

Ne fais pas aux autre ce que tu ne voudrais qu'il te fasse.?

Pas mal, Une citation de Confucius.

[medico]

c'est pour montrer ton coté négatif . et ton manque de respect .

[janus2008]

Le terme "secte" pour les TJ est le resultat de rapports d'enquete parlementaires 1995 et 2006. Il n'est donc pas usurpé, même si bien entendu toutes les sectes mentionnées desaprouvent le rapport.

Medico lorsque ton ami parle de "truffé d'ex-TJ" comme si c'etaient des choses auxquelels il vide d'ailleurs tout son mepris, ca ne t'émeut pas ! Seuls la WT merite du respect ???

Pour ce que nous constatons ici, preuve est en effet faite du bien fondé de cette appellation de secte pour la WT :
- incapacité d'une reflexion personnelle, on se contente de poster la propagande du groupe.
- incapacité à emettre la moindre divergence avec le groupe.
- diabolisation de l'exterieur et surtout de ceux qui se sont libérés de l'emprise.
- utilisation des adeoptes en boucliers humains. oser critiquer le groupe, c'est critiquer chacun d'eux.
- encouragements à abandonner etudes et familles au service du groupe

Ces methodes sont utilisées en effet par toutes les sectes pour tenir dépendants leurs victimes.
Evidemment à l'interieur, on ne se rend pas compte de ces réalités !

Chacu de nous a un profond respect pour les victimes TJ, mais aucun pour cette organisation malfaisante qu'est la WT.

[ezra]

Matthieu 7:3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Attention avec l'usage du mot secte quand on se le lance à la tête...

Au depart le mot secte n'avait pas le sens malhonnète qu'il a maintenant :
Il désignait simplement un groupe qui se séparait d'un autre groupe à cause d'une divergence de foi ou d'opinion...
On est tous plus ou moins la secte de qq'un :
le christianisme est une secte du judaïsme, orthodoxie et catholicisme sont sectes l'une de l'autre, le protestantisme secte du catholicisme, anabaptismes et méthodisme secte du protestantisme, pentecotisme secte du méthodisme, etc.
D'une certaine façon, la laïcité et l'athéisme aussi sont de lointaines sectes du judaïsme et de protestantisme

Je ne suis pas moi-même TJ, mais l'existence d'un Témoin de Jehovah ne me gène pas (si ce n'est l'usage du terme Jehovah que je trouve abusif et irrespectueux pour mes frères juifs )

Je crois sincèrement qu'on atous besoin les uns des autres, et qu'il faut simplement que chaque mouvement, s'il veut continuer à s'appeler chrétien, veille à rester en phase avec le noyau de la foi chrétienne...

Sinon, chacun est libre de penser et croire ce qu'il veut, mais ce n'est plus du christianisme...

[janus2008]

esra :
L'argument de la paille et de la poutre est absurde tant il est facilement retournable. je sais que c'est ce qui est appris sagement dans les Salles du Royaume.
Independemment du mot "secte", il faut savoir ce qu'on y met derrierre.
Autre conditionnement des Salles du Royaume : vous avez qu'à dire que les sectes ce sont les Autres, c'est le même artifice que le detournement du discours de Jesus de la paille et la poutre.
Les TJ en tant que personnes sont nos freres à respecter.
La WT ne merite pas le moindre respect, pas plus que n'importe quel organisme religieux et doit se soumettre à la critique.
Mais le fait est que les TJ sont incapables du moindre oeil critique, facinés par la WT. Preuve en est sur ce forum. A la question simple posé par un TJ(en fait publication d'un prospectus de la WT qui pose la question et donne la bonne reponse TJ) "Quelle influence a Jessu dans vos vies", incapacité de donner une reponse autre que le paraphrasage de la propagande du groupe. Lorsqu'on en est à une telle destruction de l'individualité, volonté d'ailleurs reconnue par la WT, ca ne m'incite pas au respect pour cette organisation.

Donc tu vois, le mot "secte" n'est pas une injure lancée par provocation mais une réalité.
Je t'ai cité clairement sur quoi se base le qualificatif sectaire. Si tu veux ignorer le mot, OK ! reste les réalités !
T'en sortir avec la paille et la poutre est evidemment une astuce pour ne pas se poser de questions.
Tu verras que ne va pas tarder le numero classique de diabolisation de l'interlocuteur.

[ezra]

bon, la paille n'était pas un argument, mais une plaisanterie...
disons-le donc autrement :
Pourquoi vois-tu le sectarisme qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas celui qui est dans ton oeil?

sinon, il me semble que si j'étais Témoin de Jéhovah, la véhémence de ton discours me donnerait plutôt envie de le rester, et à me replier sur moi-même...

Notre attitude envers les Témoins de Jéhovah me rappelle la défiance des juifs du temps de Jésus envers les samaritains...
Pourtant... tu te rappelles de cette parabole qu'on appelle celle du Bon.... Samaritain ?

[janus2008]

bon, la paille n'était pas un argument, mais une plaisanterie...
disons-le donc autrement :
Pourquoi vois-tu le sectarisme qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas celui qui est dans ton oeil?

sinon, il me semble que si j'étais Témoin de Jéhovah, la véhémence de ton discours me donnerait plutôt envie de le rester, et à me replier sur moi-même...

Notre attitude envers les Témoins de Jéhovah me rappelle la défiance des juifs du temps de Jésus envers les samaritains...
Pourtant... tu te rappelles de cette parabole qu'on appelle celle du Bon.... Samaritain ?

Je ne sais si es TJ. Tu es le seul à le savoir. mais tu en as le discours.
Il est de notoriété publique que les TJ utilisent la techique du faux candide, soit disant non TJ et qui fait semblant d'être convaincu de ce qu'ils racontent.
C'est assez simple pour verifier. Es-tu en mesure d'exprimer une divergence même minime avec la watchtower ?

D'autre part, tu utilises la technique de defense typique preconisée dans les salles du royaume pour se debaraser de toute critique. Renvoyer l'histoire poutre-paille, ca evite de reflechir. ou de classer en "victime" comme des victimes illustres. ca evite aussi de reflechir sur les remarques que je t'ai signalé et sur lesquelles tu n'as pas dit un mot.
Je ne sais si tu es TJ, mais tu utilses les tactiques classiques enseignées par la WT. La WT, dont la lacheté n'est plus a demontrer(dépitée par ses echecs répétés de prévisions apocaliptiques n'hesite pas à accuser ses adeptes de n'avoir rien compris) utilise ses adeptes pour se proteger, critiquer la WT serait attaquer chaque TJ. C'est benet et pueril mais ca marche.
En effet la WT est une organisation malfaisante et ce n'est pas une mechante affirmation gratuite :
- Elle a en 1975 recommandé à ses adeptes d'abandonner etudes, metiers, mariages pour se consacrer au service des gourous(pardon de Jehovah), Harmaguedon etant imminent.
- En 2008, elle continue sans vergogne à demander aux etudiants d'abandonner leurs etudes pour la même raison ! En même temps les dirigeants enrichis par les oboles des adeptes ont fait des etudes universitaires et mettent leurs enfants dans les meilleures universités americaines, bien sûr.

Et tu n'as d'autre reponse que de t'enfuir de toute reflexion et me demander de regarder ma "poutre" ?
Les TJ sont bercés du discours du repli sur l'organisation dans les Salles du Royaume. Leur force de travail biblique détournée au profit de la WT peut bien sûr s'epanouir et rencontrer une foi en Christ independante.

[medico]

retour au sujet s v p

[ezra]

Es-tu en mesure d'exprimer une divergence même minime avec la watchtower ?

Eh ! arrête un peu ta chasse aux sorcières mon coco...

Je ne veux pas dire autre chose que ce que je dis : si une secte a des pratiques sectaires, je le désapprouve, mais je parlais d'autre chose. Comprenne qui veut...

Pour ma part, il me semble plus constructif de parier sur la bonne foi de tout interlocuteur, que ce soit hocinema, medico, JP ou un autre. Je pense même que c'est le préalable à tout dialogue véritable.
Et nous sommes bien là pour dialoguer, n'est-ce pas ?

[MonstreLePuissant]

La seule mesure de janus, c'est de pouvoir exprimer une divergence avec son église. Evidemment, ça n'a aucun sens. Car si il y a des divergences, il n'y a pas de raison d'être dans cette église. Appartenir à une église n'est pas une obligation.