Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

[Jean Moulin]

Jésus=DIEU-SAUVE

Il y a encore beaucoup de choses qui montre que Jésus est DIEU,
mais je dois sortir, je continuerai la prochaine fois...

Que DIEU te bénisse avec surabondance Medico !

tite[/color]

Tu sais, c'est bien gentil de vouloir nous instruire, mais charité bien ordonnée commence par sois-même, même en ce qui concerne l'instruction. Alors si tu es indécrottable concernant la nature de Jésus au point de refuser de comprendre que ton église n'a pas le monopole de l'exactitude biblique, loin s'en faut, c'est bien parceque tu t'es mis des oeillères. Par exemple, Jésus ne signifie absolument pas DIEU SAUVE, mais selon l'abbé Crampon Jésus signifie Jéhovah est sauveur. Et si Jésus est Dieu parceque son nom signifie Jéhovah est Sauveur, Josué est Dieu également !

Cordialement

[jusmon de M. & K.]

La capacité de la parole était déjà présente en toi avant que tu commences à parler...


tite

Arrête les bêtises !

Dieu parlait avant même que la Parole fut créée (Jésus-premier né des esprits, au commencement, lorsque Dieu (le Père) créa toutes choses spirituelles.

Jésus reçut tout pouvoir de Dieu au commencement pour créer ensuite l'univers physique. Avant le commencement il y a eu beaucoup d'éternités dans lesquelles Dieu fit d'autres oeuvres. Et après cette terre, ça continuera.

[Tite]

Arrête les bêtises !

Dieu parlait avant même que la Parole fut créée (Jésus-premier né des esprits, au commencement, lorsque Dieu (le Père) créa toutes choses spirituelles.

Jésus reçut tout pouvoir de Dieu au commencement pour créer ensuite l'univers physique. Avant le commencement il y a eu beaucoup d'éternités dans lesquelles Dieu fit d'autres oeuvres. Et après cette terre, ça continuera.

Je dois partir Jusmon, mais je te répondrai jeudi ou vendredi.

Je voudrai quand même te dire que Jésus, c'est-à-dire le Verbe fait chair,
Jésus donc, n'était pas encore né "au commencement",
Il est né dans le "temps", après l'Annonciation. Voir Luc 1.31-38

Je n'ose pas te bénir, mais le coeur y est.

tite

[jusmon de M. & K.]

Je voudrai quand même te dire que Jésus, c'est-à-dire le Verbe fait chair,
Jésus donc, n'était pas encore né "au commencement",
Il est né dans le "temps", après l'Annonciation. Voir Luc 1.31-38

Non, Jésus est né en tant que Parole de Dieu dès le commencement. Il est le Dieu de l'ancien testament, il est de toute éternité.

Jésus ensuite pris un corps physique par la vierge Marie.


Tiré de : "La divinité de Jésus attestée:"

1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

[noor]

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Les gars, serieusement arreter avec ce verset, ce verset et la suite de ce passage d'hebreux est la copie identique d'un passage des psaumes s'adressant a David :


- Pour Hébreux 1
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point

Psaumes 102
25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
26 Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
27 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.


- Pour Hébreux 1.13
Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?

Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 110:1
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.(David est a la droite de Dieu)
Pour les chretiens persiste a dire Jesus est a la droite de Dieu, alors que David l'est aussi ?

Bref ça tourne au ridicule Paul ou l'auteur de ce passage ne fut pas trop inspiré, le jour de la redaction, puisqu'il copia sur les psaumes de David !

[noor]

Si une personne adorent Jesus, en se basant sur ces versets, elle doit aussi adorer David, sinon ça serai de l'hypocrisie

[jusmon de M. & K.]

Si une personne adorent Jesus, en se basant sur ces versets, elle doit aussi adorer David, sinon ça serai de l'hypocrisie

Non, du discernement... Les chrétiens sont intelligents. En plus, ils savent discerner entre les vrais et les faux prophètes.

[Tite]

Tu sais, c'est bien gentil de vouloir nous instruire, mais charité bien ordonnée commence par sois-même, même en ce qui concerne l'instruction. Alors si tu es indécrottable concernant la nature de Jésus au point de refuser de comprendre que ton église n'a pas le monopole de l'exactitude biblique, loin s'en faut, c'est bien parceque tu t'es mis des oeillères.

Salut Jean !

Avant de rencontrer Jésus, je me suis intéressée à toute les religions,
je croyais même à la "réincarnation" !
Et pourtant, je croyais que Jésus était DIEU.
Mais je continuais à chercher quand même, suis très curieuse par nature.
Alors, tu sais, les "oeillères", j'ignore ce que c'est...


Et j'ai rencontré Jésus quand j'ai fait l'expérience de l'Esprit Saint,
un soir, en une fraction de seconde.
J'étais en train de lire le Nouveau Testament, je le lisais tous les soirs pendant presque 1 an.

Tout le monde peut faire cette expérience Jean !

Et je souhaite à tous ceux qui aiment DIEU,
et à tous ceux qui cherchent la VERITE,
à tous ceux qui désirent l'AMOUR, la JOIE et la PAIX
à toi et à tous, je souhaite de faire la même expérience de L'Esprit Saint !!!

Car l'AMOUR de DIEU inonde tellement le coeur et l'âme que tu es comblé Jean,
et en plus tu comprends tout !
et tu n'as qu'un désir : Faire connaître l'AMOUR INFINI de DIEU pour chacune de ses créatures,
pour chacun de nous !!!

Jésus est DIEU fait Homme par AMOUR pour nous !!!

POUR NOUS SAUVER !!!

Par exemple, Jésus ne signifie absolument pas DIEU SAUVE, mais selon l'abbé Crampon Jésus signifie Jéhovah est sauveur.

L'Ange du Seigneur dit à Joseph :
"... l'enfant engendré en elle vient de l'Esprit Saint,
et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus,
car c'est lui qui "sauvera" son peuple de ses péchés."
Tout cela arriva pour que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète :
"Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d'Emmanuel,
ce qui se traduit : "Dieu avec nous."
Matthieu 1 20-24

L'Ange du Seigneur ne dit pas :
"Tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui "sera le sauveur" des péchés de son peuple...
Là, c'est le verbe "être" SAUVEUR,
et c'est vrai, Jésus est notre SAUVEUR...

Mais l'Ange du Seigneur est plus précis, il dit :
"... car c'est lui qui "sauvera" son peuple de ses péchés...
Là, c'est le verbe "sauver"
IL SAUVERA ! c'est-à-dire que c'est LUI qui fera l'action de SAUVER.

IL est SAUVEUR parce que c'est LUI qui agit, LUI qui nous SAUVE !!!
"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"

Tout ce que Jésus fait dans les évangiles c'est "DIEU avec nous" qui le fait !
C'est "DIEU avec nous" en train de nous sauver !!!


Jésus n'est pas venu abolir la souffrance et la mort.

La souffrance et la mort qui sont entrée dans le monde avec le péché originel...
Jésus n'est pas venu les abolir, Jésus est venu les vivre "avec nous".
Et, à partir de la première seconde de Sa conception dans le ventre de la Vierge Marie,
et jusqu'à Sa mort sur la Croix,
IL Divinise toute notre vie humaine pour que, par la Foi en LUI on devienne fils adoptifs de DIEU.

Et si Jésus est Dieu parceque son nom signifie Jéhovah est Sauveur, Josué est Dieu également !

Jéhovah ou Yahvé c'est DIEU ! Jean !
Quand Moïse LUI a demandé Son Nom (voir Exode 3. 14-15)
DIEU a répondu en trois fois, et "IHVH" est la troisième réponse.

Pour Josué, c'est Moïse qui lui a donné ce surnom :
"... à Hoshéa, fils de Nûn, Moïse donna le nom de Josué."
Nombres 13. 16


Sois béni Jean !

tite

[Jean Moulin]

IL est SAUVEUR parce que c'est LUI qui agit, LUI qui nous SAUVE !!!

Mais uniquement parceque Dieu lui a donné ce pouvoir, et non pas parceque lui-même serait Dieu !

"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"

Non, c'est complètement faux. Tu essaies toujours de détourner les faits pour justifier les dogmes et doctrines de ton église !

Pour Josué, c'est Moïse qui lui a donné ce surnom :[/color]
"... à Hoshéa, fils de Nûn, Moïse donna le nom de Josué."
Nombres 13. 16

Il ne s'agit pas d'un surnom, mais d'un nom qui signifie Jéhovah est sauveur et non Dieu sauve !

Avant de rencontrer Jésus, je me suis intéressée à toute les religions,
je croyais même à la "réincarnation" !
Et pourtant, je croyais que Jésus était DIEU.
Mais je continuais à chercher quand même, suis très curieuse par nature.
Alors, tu sais, les "oeillères", j'ignore ce que c'est...

Disons que tu ignorais ce que c'est avant de rencontrer celui que tu crois être Jésus !

Cordialement

[Tite]

Non, Jésus est né en tant que Parole de Dieu dès le commencement. Il est le Dieu de l'ancien testament, il est de toute éternité.

Salut encore Jusmon !

Oui, Jusmon, la Parole de DIEU, le Verbe donc, est de toute éternité.
Puis, quand IL a pris chair de la Vierge Marie, IL s'est appelé "Jésus"...
Voir Luc 1. 31 + Matthieu 1.21

Et c'est quand IL s'est fait Homme que neuf mois après, IL est né !
Voir Luc 2. 6-7 + Luc 2. 11-21

Jésus ensuite pris un corps physique par la vierge Marie.

Jusmon, je pense que tu veux dire "le Verbe" a pris chair... et s'est fait homme...

Tiré de : "La divinité de Jésus attestée:"

1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Je n'ai vu ça nulle part dans la Bible, et je n'ai jamais entendu dire qu'IL est le premier-né de la création "spirituelle"...

et "pour nous guider "avant" cette vie" ???
Avant cette vie, Jusmon, nous n'avions aucune vie.
DIEU nous a créé de rien !!!
On n'existait pas.

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

Là, tu veux sans doute dire que le Verbe est le Fils éternel du Père...

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

"Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né par rapport à toute créature,
car c'est en lui que tout a été créé
dans les cieux et sur la terre,
les êtres visibles et les puissances invisibles :
tout est créé par lui et pour lui.
Il est avant tous les êtres
et tout subsiste en lui.
Il est aussi la tête du corps,
c'est-à-dire de l'Eglise.
Il est le commencement,
le premier-né d'entre les morts,
puisqu'il devait avoir en tout la primauté."
Colossiens 1. 15-18

"Souvent dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais, dans les derniers jours, dans ces jours où nous sommes,
il nous a parlé par ce Fils qu'il a établi héritier de toutes choses
et par qui il a créé les mondes.
Reflet resplendissant de la gloire du Père,
expression parfaite de son être,
ce Fils, qui porte toutes choses par sa parole puissante,
après avoir accompli la purificiation des péchés,
s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux ;
et il est placé bien au-dessus des anges,
car il possède par héritage un nom bien plus grand que les leurs.
En effet, Dieu n'a jamais dit à un ange :
Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré.
Ou bien encore :
Je serai pour lui un père, il sera pour moi un fils.
Et de nouveau, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde,il dit :
Que tous les anges de Dieu l'adorent
Il dit encore pour les anges :
Celui qui fait de ses anges des esprits,
et de ses serviteurs des flammes ardentes,
et pour le Fils : Ton trône, Ô Dieu est pour les siècles des siècles..."
Hébreux 1. 1-13

A +

tite

[Tite]

Mais uniquement parceque Dieu lui a donné ce pouvoir, et non pas parceque lui-même serait Dieu !

Salut Jean !

Donc, Tu nous dis que :
DIEU, AMOUR INFINI ET TOUT-PUISSANT choisi quelqu'un d'autre, une de ses "créatures",
parce qu'IL NOUS AIME ET QU'IL VEUT NOUS SAUVER ???

Et pendant des siècles, IL dit par les prophètes :
"C'est moi le seul Sauveur...
Ton Rédempteur, c'est le Saint d'Israël...
De Sauveur il n'y en a pas en dehors de moi...
..."

Non, c'est complètement faux. Tu essaies toujours de détourner les faits pour justifier les dogmes et doctrines de ton église !

Je vais chercher tous les passages qui montrent que Jésus est DIEU fait Homme.
Ils sont dans la Bible Jean, tu pourras voir par toi-même...
Les dogmes sont des vérités qui sont déjà dans la Sainte Ecriture...

Il ne s'agit pas d'un surnom, mais d'un nom qui signifie Jéhovah est sauveur et non Dieu sauve !

Je dis "surnom" parce que ce n'était pas son nom, Jean.
Moïse lui a donné ce nom à la place de son nom "Hoshéa".
Pour Jésus c'est le nom que l'ange annonce à Marie et à Joseph,
et qui est encore dit pour la troisième fois en Luc 2. 21 :
"Quand fut arrivé le huitième jour, celui de la circoncision,
l'enfant reçu le nom de Jésus,
le nom que l'ange lui avait donné avant sa conception.

Disons que tu ignorais ce que c'est avant de rencontrer celui que tu crois être Jésus !

Jean ! Celui qui répond à mes prières, c'est Jésus !
"Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, moi, je le ferai..."
Jean 14. 13

Celui qui me conduit c'est Jésus !
"Je suis le chemin, la vérité et la vie..."
Jean 14. 6

Celui qui m'éclaire c'est Jésus !
"Je suis la lumière du monde..."
Jean 8. 12

Celui qui ne me quitte pas c'est Jésus !
"... Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
Matthieu 28. 20

Et IL veut te combler toi aussi !!!
IL t'AIME INFINIMENT !
C'est pour ça qu'IL t'a créé Jean !
IL est en toi, au coeur de ton coeur,
IL attend que tu lui ouvres...

Sois béni Jean !

tite

[jusmon de M. & K.]

et "pour nous guider "avant" cette vie" ???
Avant cette vie, Jusmon, nous n'avions aucune vie.
DIEU nous a créé de rien !!!
On n'existait pas.

Eh bien, ton Dieu est un monstre... et tu ne l'aimes pas, ou fais semblant de l'aimer.

[noor]

comment affirmer que Jesus est un dieu alors qu'il dit :
28.18
"Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "

c'est a dire que tout et absolument tout ce qu'il fait, il ne le fait que par la permission de Dieu, car Jesus tout comme vous et moi, n'est rien sans Dieu !

[jusmon de M. & K.]

comment affirmer que Jesus est un dieu alors qu'il dit :
28.18
"Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "

c'est a dire que tout et absolument tout ce qu'il fait, il ne le fait que par la permission de Dieu, car Jesus tout comme vous et moi, n'est rien sans Dieu !

Tu as raison. Mais nous pouvons dire que Jésus est un Dieu mais il n'est pas Dieu.

Pour comprendre, en tant que musulman, il faut savoir que Jésus existait en esprit avant la création physique de l'univers, en tant que premier-né de la création spirituelle réalisée par Dieu. C'était alors un ange parfait d'une complète divinité; il est ensuite devenu un prophète parfait en tant que Médiateur entre Dieu (parfait) et l'homme (pécheur).

[noor]

premier né de Dieu, mais Jesus n'est pas le seul premier né !