Croyants, banissez les dogmes, je vous en prie!

[ManMadeGod]

"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"

Connaître sans douter c'est être dans le dogme.

CAR

Le dogme est par définition incontestable et absolu.

OR

Pour infirmer ou confirmer une théorie il faut la confronter avec la pratique.

DONC

Comme le dogme est incontestable on ne le teste pas, et on ne peut par conséquent ni l'infirmer ni le confirmer.

DONC

Le dogme n'a que peu de valeur.

DONC

Il faut continuellement tester son savoir.

OR

Le "test" consiste à douter

DONC

Le doute est inséparable de la connaissance, les idées préfabriquées et incontestables ne valent rien.

***

J'ai voulu être le plus clair possible. Je ne veux pas généraliser mais, de ce que j'ai vu, le plus gros défaut des croyants, c'est de ne pas accepter le doute. Dès qu'on remet leur croyances en cause ils nient tout en bloc et évitent les questions. Ils faut qu'ils pensent par eux même, se fassent leur propre idée du "pourquoi", pas qu'ils acceptent de se faire laver le cerveau par le premier bouquin venu.

Si, après raisonnement, ils concluent qu'il est plus logique que l'univers ait été crée d'un claquement de doigt avec des espèces déjà toutes prêtes dessus, libre à eux, je ne cherche à convertir personne (par contre j'aimerais bien partager le dit raisonnement avec ceux qui en trouveraient un).

[Fyne]

le probléme c'est que comme tu le dis le dogme interdit la remise en cause ; c'est une peut comme l'argument qui consiste a dire que les voie du seigneur sont impénétrable et que ,donc, toute question a son sujet ne peut aboutir...

un catholique qui remet en cause ce principe n'est plus un catholique...

[ManMadeGod]

Et c'est là le nœud du problème, là ou la religion est illogique. Et je ne lui pardonne pas ce défaut.
Je ne l'ai pas dit comme cela avant car j'ai l'espoir qu'une généralisation est fausse. Cette dite généralisation donnerait quelque chose de très insultant: un croyant intelligent n'est plus un croyant...

Il faudra tout de même me convaincre ^^

Cordialement.

[julio]

En fait c'est plus compliqué que ça.
J'ai une amie évangélique, très intelligente, capable de raisonnements très abstraits et poussés. Loin d'être une idiote, pourtant dès qu'on aborde Dieu ou la religion, toute trace de réflexion, d'indépendance d'esprit et de logique a disparu.
Des croyants peuvent très bien être intelligents, mais en général ils réservent à Dieu un statut particulier: il ne faut pas de logique ni de réflexion pour l'atteindre, il faut y croire.
Le fait que mon amie évangélique ne sache remettre en cause les dogmes religieux s'explique assez facilement:
-ça passerait pas très bien dans la chaumière
-on lui ressasse ces conneries depuis sa naissance
-pour les évangéliques, le doute quant à l'existence de Dieu est instillé par Satan, et de plus la peur de l'enfer est très forte.
Il s'agit donc d'une prison mental: elle s'interdit de remettre en question les dogmes, de peur d'être en train de céder à Satan; et il y a toujours le "même s'il y a 99% de chances que Dieu n'existe pas, j'aimerais pas qu'en fait il existe et que je me retrouve à la barbecue party" (sorte de pari de Pascal).

[ManMadeGod]

Les paris stupides

Un certain Blaise Pascal
etc...etc...

Vous l'avez reconnu, c'est notre Jacques ^^



Je sais bien que c'est plus compliqué. Je suis convaincu qu'il existe des croyants plus intelligents que moi. Mais comme tu dis, je ne comprends pas pourquoi ils n'osent douter. La peur de l'enfer? De toute façon s'il s'avérait que l'enfer et le paradis existaient. Primo, le paradis serait plus chaud que l'enfer :P. Deuzio, je m'ennuierais d'une force au paradis....

[julio]

La peur est un excellent moyen de manipuler les foules, car elle ôte toute capacité de réflexion, on abandonne la raison pour se jeter dans les bras de l'impulsion irréfléchie.
Les religions en font leur fond de commerce, la plupart des politiciens également. (Marrant, au passage, la très forte corrélation entre méthode de l'état, et méthode de la religion!)

[Fyne]

le mieux étant de devenir masochiste : tu t'assure le paradis ^^

non si non il y avait un sujet bien fais sur ça "voila pourquoi je suis athée , et vous?" que j'ai trouver au hasard en lisant les sujet de cette rubrique.

le faite de croire en Dieu aveuglément comme ça peut s'expliquer par plusieurs choses :

la fois apparait comme une "réalité" si nous vivons dans une milieux particulièrement religieux surtout si tel est le cas depuis notre enfance ; dans ce contexte croire deviens aussi logique que "le ciel est bleu".

les religions bloquent volontairement la réflexion du croyant lui empêchant de remétre en cause le dogme , le faite de ne pas en discuter souvent ou de parler de Dieu en présupposant son existence axentu cette effet.

un bourrage de crane pur et dur opérer par la religion elle même toujours avec les même principe :toujours le même principe on ne cherche pas a vous convaincre que Dieu existe on vous le dis simplement sans exposer de pourquoi , on vous présente sa grandeur on vous promet un avenir (paradis) et on vous met en garde de ce que vous risquer (l'enfer). enfin les technique change mais c'est la base...(on le vois bien dans le bible la thora ou le coran)

et j'en passe....



personnellement je n'ai aucune amies croyantes , je me suis amuser a toutes les "convertir" reprenant le principe qu'utilisais elle même les religions. C'est asser amusant et parfois très difficile car certaines prenais pour acquis l'existence de Dieu et a des questions du genre "qui créa le créateur" ou "et quel preuves avons nous de son existence" ils se contentais de dire "je sais pas" sans se remettre en cause...

[grandvent]

le mieux étant de devenir masochiste : tu t'assure le paradis ^^

non si non il y avait un sujet bien fais sur ça "voila pourquoi je suis athée , et vous?" que j'ai trouver au hasard en lisant les sujet de cette rubrique.

le faite de croire en Dieu aveuglément comme ça peut s'expliquer par plusieurs choses :

la fois apparait comme une "réalité" si nous vivons dans une milieux particulièrement religieux surtout si tel est le cas depuis notre enfance ; dans ce contexte croire deviens aussi logique que "le ciel est bleu".

les religions bloquent volontairement la réflexion du croyant lui empêchant de remétre en cause le dogme , le faite de ne pas en discuter souvent ou de parler de Dieu en présupposant son existence axentu cette effet.

un bourrage de crane pur et dur opérer par la religion elle même toujours avec les même principe :toujours le même principe on ne cherche pas a vous convaincre que Dieu existe on vous le dis simplement sans exposer de pourquoi , on vous présente sa grandeur on vous promet un avenir (paradis) et on vous met en garde de ce que vous risquer (l'enfer). enfin les technique change mais c'est la base...(on le vois bien dans le bible la thora ou le coran)

et j'en passe....



personnellement je n'ai aucune amies croyantes , je me suis amuser a toutes les "convertir" reprenant le principe qu'utilisais elle même les religions. C'est asser amusant et parfois très difficile car certaines prenais pour acquis l'existence de Dieu et a des questions du genre "qui créa le créateur" ou "et quel preuves avons nous de son existence" ils se contentais de dire "je sais pas" sans se remettre en cause...

A les convertir? Oublies tu que l'athéisme c'est une réflexion personnelle

[Fyne]

ce n'est pas de la conversion mais du bourrage de crane sur des personne qui doute plus ou moins. j'ai copier vos technique : donner un argument et éviter de poussé la réflexion exposer sont point de vue comme la réalité.....

[ManMadeGod]

Hier j'ai croisé deux personnes de mon ages qui parlaient de dieu, avec une troisième qui y croyait pas. Je me suis retourné et je leur ai sorti le paradoxe de la toute puissance:

- Vous croyez en dieu?
- Ouais
- Alors vous pensez que dieu est tout puissant?
- oui, bien sur!
- Alors il est capable de créer une pierre aussi lourde qu'il le souhaite?
- Oui!
- Assez lourde pour qu'il ne puisse lui même la soulever?
- *blanc...*Oui mais avec sa toute puissance il peut quand même la soulever!
- Dans ce cas là il ne peut créer une pierre qu'il ne peut pas soulever, donc il n'est pas tout puissant.

Ils ne savaient quoi répondre... Mais ils ont tout fait sauf se remettre en question...

Je rencontre que très rarement des personnes croyantes dans ma tranche d'âge.

[Fyne]

lol que j'aime ce paradoxe , moi j'aime bien sortir le "mais qui créa le créateur" , surement car c'est des arguments que je maîtrise le mieux

[ximatt]

J'ai dejà entendu un religieux repondre à ce paradoxe, avec un beau raisonnement circulaire comme ils aiment bien :
-Dieu est tout-puissant donc il peut creer tout ce qui est possible. Ce qui est contradictoire ou incoherent reste impossible. (du genre un cheval avec 4 pattes et 5 pattes à la fois)
-une pierre qu'il ne peut pas soulever c est contradictoire vu qu'il est tout-puissant.
-donc il peut pas le faire mais il est tout-puissant quand meme.

[Fyne]

lol le temps de lui expliquer ou il a tord....c'est comme ceux qui dise :

C : la Bible est parole de Dieu

A : pourquoi?

C : c'est écrit dedans !

A : ......

n'est ce pas medico? ^^

je connais un musulman avec lequel je discute parfois de la création/évolution sa première réaction a la question fatidique fût :

- mais qui créa le créateur ?

-*petit temps de réflexion*...s'est auto créer !

- mais pourquoi l'univers ne se serais pas auto créer?

- par ce qu'il a besoin de Dieu pour ça....

- Bon admettons mais pourquoi Dieu n'orrais pas besoin de créateur? vu qu'il est encore plus compliquer...

- mais tu comprend pas , Dieu c'est une puissance tu vois...

- et l'univers est une puissance....

toujours pas eu de réponse ^^

[Fyne]

j'ai étais poser le paradoxe de la toute puissance dans le chat sur l'islam (dans l'onglet chat en haut) en me faisant passer pour une musulmane fervente et théologue a ses heures

au début ils avait pas bien compris le paradoxe après je leurs est bien expliquais , tout en disant que ça me chiffonnais , il m'ont dit de pas me compliquais la vie avec ce genre de question et que Dieu faisait partie de l'incompréhensible car c'est lui qui avait créer notre cerveaux, puis qu'il étais dangereux de se poser ce genre de questions.. etc...

demain j'irais les voir en disant que j'ai trouver la réponse et je leurs présenterais un joli argument circulaire pour voir si il y en a un qui me contredis ^^

[ManMadeGod]

il m'ont dit de pas me compliquais la vie avec ce genre de question

Voici la cristallisation de tout ce que je peux haïr dans la religion...