La foi véritable dépend-t-elle d'une église particulière ?

[Téo]

La communion fraternelle ne peut se réaliser avec des pensées et des convictions opposées.
C'est ce que Paul met en évidence dans sa première épître aux Corinthiens chapitre 1:

1.9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus Christ notre Seigneur.
1.10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.

C'est d'une telle fraternité chrétienne que je parle, et qui est loin d'exister dans les différentes églises nées après l'ère apostolique.

teo

[MonstreLePuissant]

Même s'il n'y pas d'idéal comme assemblé c'est a ce moment là que les Chrétiens font le mieux pour grandir en exercant leur don. Toi tu le mets en terre parce que tu n'es pas capable de vive a côter d'un autre Chrétien qui ne pense pas comme toi ou a 90 %. Il doit avoir une église qui pense a 90% comme toi alors quelle est le problème il faut qu'elle soit a 100% et bien c'est ça le langage de ceux qui trouble le message de Christ. L'homme restera homme et comme exemple tu restes avec ta femme même si elle n'est pas parfaite alors c'est comme cela avec un église qui te resemble.

Ce que tu proposes Camille, c'est que les moutons gris se mettent ensemble, et les noirs, les blancs, les jaunes (!) font de même. Mais le chrétien ne cherchent pas une bergerie, elle cherche un berger, et après il s'installe dans la bergerie de ce berger. Et ce n'est pas parce que je suis entouré de gens pensant comme moi que je suis le bon berger.

Sais tu ce que c'est que suivre Christ Camille ?

(Luc 14:26) Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Si tu n'es pas prêt à tout quitter pour suivre Christ, si tu n'es pas prêt à laisser ton églises, tes amis, ta famille pour suivre Christ, alors en effet, tu ne peux être son disciple. J'ai donc volontiers abandonné toute église parce que ce ne n'était pas l'église du Christ. Peux tu comprendre ça Camille ?

[poflic]

il y a bcp de spectateurs ki vs observent dont moi.je sors de mon anonymat pr vs dire ke c'est toalement vain ces discours sans cesse tordus que vs menez.
la verité est ke chacun de vous s'identifie à la verité sans jamais rien prouvé. je peux vous garantir ke le langage de la verité de necessite pas un replay pour etre comprise ou entendu des brebis, car la voix du bon berger est encré dans les oreilles des brebis.
et la betise c'est que vous jeter des perles aux pourceaux. les evangiles et les ecrits saints ne sont-ils plus la proprietés des gens saints? en etes-vous du groupe des saints?
quand donc vous rendrez compte que l'ecriture n'a rien de commun avec ce monde. les anges et les hommes ecrivent-ils de la meme facon? l'histoire des cieux est-elle l'histoire de la terre?
ca fait rire. mais dans un autre monde, vos rire passeront pour des pleures, et votre sagesse pour de la folie.

que celui qui peut comprendre comprennes.

[Camille]

Alors je vois ou est le problème avec vous c'est que vous ne tollerez pas que votre discours soit pas accepté et c'est pour cela que vous êtes seul comme de vieux garçon ou de vielle fille qui ne sont pas capable de mettre de l'eau dans leur vin.

[MonstreLePuissant]

Camille, Ni Jésus, ni Paul pour ne prendre que ces exemples ne mettaient de l'eau dans leur vin. En revanche, tu as les catholiques, qui à force de mettre de l'eau dans leur vin en sont arrivé à adopter toutes espèces de coutumes, doctrines et fêtes païennes.

Mais vois tu, un chrétien n'est pas là pour faire de la politique, ni accepter des compromis. Encore une fois, un chrétien doit suivre le Christ. Au premier siècle, c'est ce genre de chrétien qui a préféré mourir plutôt que de se soumettre. 6 siècles plus tôt, tu as l'exemple de Daniel et ses 2 amis prêt à subir la fournaise ardente plutôt que de désobéir à leur Dieu. C'est ce genre d'hommes que Dieu agréé, pas ceux qui se plient et font des compromis pour plaire aux hommes ou à je ne sais quelle conception du rassemblement.

Ce n'est donc pas le problème d'accepter ou pas les différences de discours avec les autres. C'est de savoir qui on suit et qui on sert. Les hommes ou celui qui nous sauve, notre Seigneur Jésus-Christ ?

[Camille]

Camille, Ni Jésus, ni Paul pour ne prendre que ces exemples ne mettaient de l'eau dans leur vin. En revanche, tu as les catholiques, qui à force de mettre de l'eau dans leur vin en sont arrivé à adopter toutes espèces de coutumes, doctrines et fêtes païennes.

Mais vois tu, un chrétien n'est pas là pour faire de la politique, ni accepter des compromis. Encore une fois, un chrétien doit suivre le Christ. Au premier siècle, c'est ce genre de chrétien qui a préféré mourir plutôt que de se soumettre. 6 siècles plus tôt, tu as l'exemple de Daniel et ses 2 amis prêt à subir la fournaise ardente plutôt que de désobéir à leur Dieu. C'est ce genre d'hommes que Dieu agréé, pas ceux qui se plient et font des compromis pour plaire aux hommes ou à je ne sais quelle conception du rassemblement.

Ce n'est donc pas le problème d'accepter ou pas les différences de discours avec les autres. C'est de savoir qui on suit et qui on sert. Les hommes ou celui qui nous sauve, notre Seigneur Jésus-Christ ?

Ephésiens 4:3 en vous efforçant de conserver l’unité de l’Esprit par le lien de la paix.

Et toi tu divises.....


Comment peu-tu vivre pleinement ta foi seul en sachant ce verset ?

1 Corinthiens 12:21 L’œil ne peut pas dire à la main : Je n’ai pas besoin de toi ; ni la tête dire aux pieds : Je n’ai pas besoin de vous.

1 Corinthiens 12:25 afin qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.

Ephésiens 4:16 De lui, le corps tout entier bien ordonné et cohérent, grâce à toutes les jointures qui le soutiennent fortement, tire son accroissement dans la mesure qui convient à chaque partie, et s’édifie lui–même dans l’amour.


Il y aura toujours des manques dans les églises mais Paul exorte a y rester.

Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.

[jusmon de M. & K.]

Il y aura toujours des manques dans les églises mais Paul exorte a y rester.

Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.

Camille, si tu crois que l'Eglise que tu fréquentes est la vraie Eglise, reste-y; mais si tu as un doute, continue de chercher tout en y restant.

L'important, ce n'est pas de fréquenter une Eglise, l'important est de savoir si elle possède une ligne d'autorité crédible pour administrer les ordonnances, en particulier pour conférer le don du Saint-Esprit; ce qui la fera vivante ou morte.

[MonstreLePuissant]

Il y aura toujours des manques dans les églises mais Paul exorte a y rester.

Paul invite à rester dans l'église de Christ, mais n'invite pas à rejoindre une église qui n'est pas de Christ. Par ailleurs, Paul invite à se séparer de ceux qui s'écartent de la vérité ou dont la conduite est répréhensible.

(1 Corinthiens 5:9-11) Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10 non pas d’une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde.
11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c’est de ne pas avoir des relations avec quelqu’un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.

Encore une fois Camille, si chacun était resté là où il était au premier siècle, Jésus n'aurait pas fait recette. Il faut donc toujours aller vers ce qu'il y a de meilleur et vers le bon berger. Parce que je ne vois pas l'intérêt de se réunir avec des imposteurs, des faux prophètes et des faux christ, et de suivre des guides aveugles.

[janus2008]

Vous êtes dans une phase de promo pour convaincre que votre lessive elle est plus vraie, elle lave plus blanc que les autres ??
Comme tout celà est eloigné de l'enseignement du Christ !
C'est de l'addiction, tout simplement.

[MonstreLePuissant]

Vous êtes dans une phase de promo pour convaincre que votre lessive elle est plus vraie, elle lave plus blanc que les autres ??
Comme tout celà est eloigné de l'enseignement du Christ !
C'est de l'addiction, tout simplement.

C'est surement vrai pour ceux qui vendent de la lessive. Il y en a en revanche qui se contente de leur lessive, ou qui enlève les petits grains qui ne leur conviennent pas.

Pour information, Jésus a fait la promotion de sa lessive, et il a engagé des commerciaux qui ont quand même bien fait leur boulot. Ils devaient tous penser que cette nouvelle lessive étaient meilleure que la précédente. Il me semble que l'enseignement du Christ, c'est justement faire la promotion de sa super lessive. Mais il y en a qui disent le contraire. Ils n'ont pas du tout comprendre.

[Camille]

Vous êtes dans une phase de promo pour convaincre que votre lessive elle est plus vraie, elle lave plus blanc que les autres ??
Comme tout celà est eloigné de l'enseignement du Christ !
C'est de l'addiction, tout simplement.

Matthieu 9:36 A la vue des foules, il en eut compassion, car elles étaient lassées et abattues comme des brebis qui n’ont pas de bergers.


C'est pour cela qu'il y a des ministères (prophète,etc) pour diriger le Chrétien.

[Camille]

C'est surement vrai pour ceux qui vendent de la lessive. Il y en a en revanche qui se contente de leur lessive, ou qui enlève les petits grains qui ne leur conviennent pas.

Pour information, Jésus a fait la promotion de sa lessive, et il a engagé des commerciaux qui ont quand même bien fait leur boulot. Ils devaient tous penser que cette nouvelle lessive étaient meilleure que la précédente. Il me semble que l'enseignement du Christ, c'est justement faire la promotion de sa super lessive. Mais il y en a qui disent le contraire. Ils n'ont pas du tout comprendre.

Jean 10:12 Mais le mercenaire, qui n’est pas le berger, et à qui n’appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse.


Dieu a fait de certain homme des bergers (Pasteur) pour que cela n'arrive pas. C'est bien le loup qui t'a dispersé parce que tu te dis avoir la Vérité absolu et en faite tu l'as pas..

[Camille]

Dons et ministères au sein de l’Église. Dans le Corps de Christ, chaque membre reçoit un don de l’Esprit, qui lui permet d’exercer sa fonction pour le bien de l’ensemble. Une énumération de dons et de ministères possibles est donnée dans #1Co 12:7-11; 28-30 ; #Ro 12:4-8 ; #Ep 4:11.



J'ai de la misère a com prendre comment vous pouvez exercer vos dons seul dans votre coin ?


voici un enseignement sur l'église.

Église

Église (grec Ekklêsia, du verbe ek kaleô, appeler hors de). Usage du mot. Dans les États grecs, on appelait ainsi l’assemblée des citoyens, convoquée par le héraut pour la discussion et la décision des affaires publiques (cf. l’assemblée tumultueuse d’Éphèse, #Ac 19:32,41). Les Septante traduisent par ekklêsia le mot hébreu qahal désignant l’assemblée ou la congrégation d’Israël. C’est dans ce sens aussi qu’Étienne parle de « l’assemblée » (ekklêsia) qui était avec Moïse au désert (#Ac 7:38). Jésus emploie pour la première fois dans #Mt 16:18 le mot église qui va devenir d’un usage si courant dans le Nouveau Testament. Remarquons cependant que ce terme ne désigne jamais un bâtiment ni un lieu de culte, comme c’est le cas aujourd’hui.

Définition. Dans son essence, l’Église est la communauté de tous les croyants de la Nouvelle Alliance que le lien de la foi et l’action régénératrice du Saint-Esprit unissent d’une façon vitale à Jésus-Christ. Cette Église spirituelle est le corps mystique du Seigneur, dont on devient membre par le baptême de l’Esprit, et dans ce sens elle n’est discernée que par les yeux de la foi (#1Co 12:13) ; elle est universelle parce que les enfants de Dieu de tous les pays et de tous les milieux en font partie (#Ac 2:47; 9:31) et qu’elle comprend également tous les rachetés déjà recueillis auprès du Seigneur (#Hé 12:22-23) ; si elle est en un sens invisible, elle est en même temps visible, car elle est incarnée sur la terre en des membres vivants et agissants, dont le monde doit constater l’amour fraternel, remarquer les bonnes œuvres, et entendre le fidèle témoignage (#Jn 17:21 ; #1P 2:12 ; #Ph 2:15-16) ; elle est enfin aussi locale, car dans le Nouveau Testament la communauté chrétienne de chaque localité était considérée comme une Église, ce qui permet d’employer également le terme pluriel d’Églises (#Ac 8:1; 11:26; 13:1; 14:23,27; 15:41 ; #Ro 16:4-5 ; #1Co 7:17 ; #1Th 2:14).

Le rapport entre Christ et l’Église est magnifiquement illustré par le Nouveau Testament. Christ est la Tête, le Chef du Corps de l’Église (#1Co 12:12-13,27 ; #Ep 5:23,30) ; il en est le Fiancé, l’Époux céleste, qui s’unit si intimement à elle que tous ne sont plus qu’une seule chair (#2Co 11:2 ; #Ep 5:31-32). Il est la pierre angulaire du temple du Seigneur, dont les pierres vivantes sont les croyants individuels édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes (#Ep 2:19-22 ; #1P 2:4-5) ; c’est ainsi qu’il convient d’interpréter #Mt 16:18, Pierre ayant été le premier à confesser clairement le nom du Sauveur, donc la première pierre individuelle ajoutée au divin fondement ; (cf. #Ac 4:11-12). Christ est le Souverain sacrificateur placé à la tête du sacerdoce royal constitué par tous les membres de l’Église (#1P 2:5; 9-10 ; #Hé 9:11,14 ; #Ap 1:6).

L’unité de l’Église est un don de Dieu et un miracle opéré par l’œuvre de la Croix et de la Pentecôte qui réunit en un seul corps les enfants de Dieu dispersés (#Jn 11:52 ; #Ep 2:13-16 ; #1Co 12:13). Ainsi est exaucée la prière du Christ demandant pour les siens une parfaite unité de nature, semblable à celle du Père et du Fils (#Jn 17:11; 20-23). La septuple base d’une telle unité est indiquée dans #Ep 4:4-6 ; cette dernière existe entre ceux qui adorent et servent les 3 personnes de la Trinité, étant devenus membres du corps de l’Église par le baptême de l’Esprit, ayant la seule foi qui sauve et l’espérance vivante du retour de Christ. En dehors de cette base, toute recherche d’unité est illusoire ; d’ailleurs, nous ne devons pas faire, ni organiser par nos efforts l’unité, qui est spirituelle, mais la conserver par le lien de la paix (#Ep 4:1-3). Ceci demande un effort constant à des hommes tels que nous, et nous devons confesser que nous avons tous gravement péché dans ce domaine. Prenons garde au sévère avertissement de #1Co 3:16-17 !

Dons et ministères au sein de l’Église. Dans le Corps de Christ, chaque membre reçoit un don de l’Esprit, qui lui permet d’exercer sa fonction pour le bien de l’ensemble. Une énumération de dons et de ministères possibles est donnée dans #1Co 12:7-11; 28-30 ; #Ro 12:4-8 ; #Ep 4:11. Puisque les membres du Corps de Christ sont tous ainsi doués et appelés au sacerdoce, il n’y a pas de hiérarchie dans l’Église, ni de division entre laïcs et clergé. Ce qui existe par contre, c’est une harmonieuse répartition des dons et des ministères, exercés dans l’amour et la soumission mutuelle (#1P 4:10-11). Dans l’Église type du Nouveau Testament, les apôtres ont rempli une tâche qui était, en un sens, unique (#Ac 1:21-22 ; #Ep 2:20) ; les évêques (en grec surveillants) appelés aussi anciens (#Ac 14:23; 15:22; 20:17,28), étaient chargés de veiller sur le troupeau et d’assurer la prédication et l’enseignement (#1Ti 3:1-7; 5:17) ; les diacres avaient un ministère de dévouement et de service (#1Ti 3:8-13 ; #Ac 6:2-6 ; cf. #Ro 16:1-2 : Phoebé, diaconesse de l’Église de Cenchrées). Il y avait enfin des prophètes, des évangélistes, des pasteurs et des docteurs (#Ep 4:11 ; #Ac 13:1-3), c’est-à-dire un ministère vraiment plural, et non réduit à un seul homme comme c’est souvent le cas aujourd’hui. Le travail et l’autorité étaient ainsi répartis de sorte qu’au synode de Jérusalem les décisions sont prises au nom des apôtres, des anciens, des frères et, finalement, de toute l’Église, sous la direction du Saint-Esprit (#Ac 15:22-23,28).

La destinée éternelle de l’Église. Ici-bas l’Église est encore imparfaite, incomplète et méprisée ; elle n’est pas du monde et marche comme son Maître sur le chemin de la croix (#Lu 12:32 ; #Jn 15:18-20; 17:14-18). Sa tâche est de rendre témoignage à Jésus-Christ et de lui gagner des âmes (#1P 2:9-10 ; #Ph 2:15-16). Elle doit s’augmenter sans cesse et grandir dans la sainteté (#Ep 4:12-16) ; bientôt, le nombre des élus que Dieu connaît sera atteint (#Ro 11:25) et le Christ fera paraître devant lui son épouse parfaite, glorieuse et irrépréhensible (#Ep 5:27). Pour cela, cette épouse aura été enlevée dans les cieux à la rencontre de son Seigneur (#1Th 4:14-17 ; #Mt 25:1-13) purifiée et unie à lui par les noces de l’Agneau (#Ap 19:7-9). Assise avec Christ sur son trône, elle règnera avec lui aux siècles des siècles (#Ap 3:21; 22:3-5). Heureux ceux qui, sauvés par la foi de l’Évangile, font partie d’une telle Église (#Ac 2:47). Voir Anciens.

[janus2008]

Ca fait un certain temps que j'ai compris que pour toi MLP, ton action et ta vie chretienne ne depasse pas la propagande, surtout de la propagande negative puique que 150 messages plus tard, tu n'as toujours rien de positif à presenter.
Pour le Christ, c'est tres simple : "Se réunir en son nom".
Pour MLP, ca a l'air beaucoup plus compliqué !

[MonstreLePuissant]

Dieu a fait de certain homme des bergers (Pasteur) pour que cela n'arrive pas. C'est bien le loup qui t'a dispersé parce que tu te dis avoir la Vérité absolu et en faite tu l'as pas..

Oui Camille, et il y a aussi des faux prophètes :

(Luc 21:8) Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C’est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.

(Matthieu 7:15) Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

(Matthieu 24:24-25) Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

Au passage, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité.

J'ai de la misère a com prendre comment vous pouvez exercer vos dons seul dans votre coin ?

Voyons Camille, personne aujourd'hui n'a les dons que tu prétends. Le plus grand des dons, c'est le don de prophétie, et il est évident que tout ceux qui prétendent l'avoir sont des menteurs et des imposteurs.