Jésus était-il simple prophète ?

[MonstreLePuissant]

janus, je t'ai donné l'explication. Si tu vois dans cette phrase que Jésus s'est ressuscité lui même, alors c'est bien. De toute façon, tu n'es pas à une incohérence prêt.

Sans doute penses tu aussi que Jésus s'est suicidé puisqu'il a donné sa vie de lui-même. Il n'avait besoin de personne pour le faire mourir puisqu'il avait le pouvoir de donner sa vie. Il s'est traîner tout seul, est monté sur la croix tout seul, s'est planté les clous dans les bras et les pieds tout seul, de tel sorte qu'il a donné sa vie lui-même. Après, il lui a suffit de se ressusciter lui-même.

[Téo]

Jesus est parfaitement clair "je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: "

... Même si ca contrarie MLP !
Il est contrariant ce Jesus ...

Le texte suivant montre que le pouvoir est donné par le Père, et non de Jésus lui-même:
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même ; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre : j'ai reçu ce commandement de mon Père.

[Camille]

Le texte suivant montre que le pouvoir est donné par le Père, et non de Jésus lui-même:
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même ; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre : j'ai reçu ce commandement de mon Père.

Personne ne pouvait ôter la vie du Seigneur. Il est Dieu, et s’avère ainsi plus grand que tous les complots meurtriers de ses créatures. Il possédait lui-même le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre. Les hommes ne tuèrent-ils pas le Seigneur Jésus? Certes. Ce fait apparaît très clairement dans #Ac 2.23 et dans #1Th 2.15. Le Seigneur Jésus le leur permit, et ce fut une manifestation de son pouvoir de donner sa vie. En outre, Il «rendit l’esprit» (#Jn 19.30) par sa propre force et de son plein gré.

Tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père, affirma-t-Il. Le Père avait ordonné au Seigneur de donner sa vie et de ressusciter d’entre les morts. Sa mort et sa résurrection constituaient des événements essentiels dans l’accomplissement de la volonté du Père. Par conséquent, Il fut obéissant jusqu’à la mort, et ressuscita le troisième jour, selon les Ecritures.


Jean 2:19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.


Il est bien dit (JE) le relèverai.

[MonstreLePuissant]

Jean 2:19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Il est bien dit (JE) le relèverai.

Oui, mais il n'a pas dit : "JE détruirai". Donc, quand il donne sa vie, ce sont les autres qui font, quand il reprend sa vie, c'est directement lui.

[MonstreLePuissant]

Par ailleurs, on sait que c'est le Père qui le ressuscite, et sauf pour Camille, Jésus n'est pas le Père.

(Galates 1:1) Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l’a ressuscité des morts,

[janus2008]

janus, je t'ai donné l'explication. Si tu vois dans cette phrase que Jésus s'est ressuscité lui même, alors c'est bien. De toute façon, tu n'es pas à une incohérence prêt.

MLP, en effet nous ne procedons pas de la même maniere :
- tu adaptes la Bible à tes convenances, ce qui te conduit à à inventer des Créateurs, des doubles venues du Christ et suppirmmer des livres entiers.
- je prends la Bible pour ce qu'elle nous dit et essaie d'en comprendre le sens .

Evites les aneries : "Donner sa vie" signifie-t-il se suicider ?

[info]

_ Ou est-il écrit dans la Bible que la nature Divine n'est point immortel ? Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi .

[janus2008]

Le texte suivant montre que le pouvoir est donné par le Père, et non de Jésus lui-même:
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même ; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre : j'ai reçu ce commandement de mon Père.

Teo, que ce soit le commandement du Pere, personne ne le dement, on peut l'etudier par ailleurs. C'est un autre aspect de la question, tres interessant d'ailleurs. Ca n'enleve rien à la réalité :

Jesus est clair : il a le pouvoir de "reprendre sa vie", ressuciter donc.

Et tu t'aperçois en effet, c'est toi qui l'a noté, c'est Dieu qui ressucite. CQFD.

[MonstreLePuissant]

Evites les aneries : "Donner sa vie" signifie-t-il se suicider ?

Et reprendre sa vie signifie "se ressusciter" ? Les âneries sont des deux cotés apparemment.

[MonstreLePuissant]

Ou est-il écrit dans la Bible que la nature Divine n'est point immortel ? Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi .

Où est-il écrit que la nature divine est immortelle ? Et où est-il écrit que Jésus sur terre est de nature divine ? Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi

[janus2008]

Et reprendre sa vie signifie "se ressusciter" ?

Et oui, par definition !
t'as jamais entendu parler des soldats qui donnent leur vie pour la patrie ?

[info]

Où est-il écrit que la nature divine est immortelle ? Et où est-il écrit que Jésus sur terre est de nature divine ? Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi

Ou est-il écrit que la nature divine est mortel?Et où est-il écrit que Jésus sur terre n'était point de nature divine ?Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi.

[janus2008]

Ou est-il écrit que la nature divine est mortel?Et où est-il écrit que Jésus sur terre n'était point de nature divine ?

Sur une question comme çà les antis sont inepuisables. Je te laisse reprendre le debat avec eux au debut.

[iliasin]

Et alors ? Tu trouves normal que Jésus parle de lui à la troisième personne ? L’Evangile de Jean est farci d’ajouts sans rapport avec le contexte.

Exemple notoire :

14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
15.1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron. Etc

Il est évident que 15.1 n’était pas la suite de 14.31 dans la v.o.
D’après toi, il coule s’il essaye ?
Bien sûr. Sinon cela ne lui servirait à rien de suivre le Christ.
Tu en es une puisque que tu vénère quatre Evangiles au lieu d’un.
Dans quelle Epître ? Car si c’est dans tout le NT, c’est aussi dans les Epîtres, non ?

. Parce que les retouches ont pour but d’humaniser un personnage qui au départ était un dieu.

C’est de dire que Jésus est homme qui est faux, par de dire qu’il est dieu.

le grand absent, avant de continuer avec toi, car si je te donne les plus grandes preuves dans la bible que jésus n'est pas dieu, a chaque fois tu diras que l'un ou l'autre a ajouter de sa guise.

je vais être clair avec toi dès le départ et on verra ton grand mensonge

dis moi en quels livres de la bible tu crois, comme cà je n'utiliserai que ses livres là pour te faire plaisir.

et ne soit pas absent pour la réponse

[janus2008]

Illiasin, tu as dejà fait ce numero de "preuves" !
et tu en est reparti en deroute.
Tu pourrais au minima avoir un peu d'humilité et dire que tu vas exprimer ton opinion, sans plus.