La vie après la vie

[Lip69]

moi je les lis s'en pour autant y adhérer.

Mais ce n'est pas comme à un parti auquel on adhère !

Les réponses de chaque religion sur "la vie aprés la vie" étant différentes et chacune prétendant décrire la réalité et chacun n'apportant pas de preuves, comment choisir laquelle est la bonne ?

[janus2008]

c'est pas ma théorie mais celle de la bible.
la bible dit que l"âme meure .
je ne dis pas autre chose et la bible dit aussi que les morts ne savent rien.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

je rien de plus rien de moins c'est écrits noir sur blanc.

Medico,
demonstration t'a été faite que cette interpretation est une imposture de la WT.
Lorsque tu prends le passage de l'ecclesiaste dans son entier tu t'aperçois qu'il ne traite en aucune maniere de ce qu'il advient aux morts mais de l'influence des morts "SOUS LE SOLEIL" !
Il ne s'agit en aucne maniere ni d'une lecture littérale, ni fidele de la Bible mais d'un detournement de la WT pour conditionner ses fideles.

Il en est de même pour les traductions de nephesh voltigeuses.

NOn, Medico ! Ce n'est pas la Bible qui dicte ces positions mais la WT !

[janus2008]

Les TJ ont bien le droit de faire une lecture littérale de la Bible

Ce qui est ecrit Noir sur blanc, c'est que Jesus promet au brigand mourant d'être aujourd'hui avec lui au paradis.
Ce qui est ecrit noir sur blanc :
- L'ame du pécheur meurt
- L'ame du croyant survit eternellement.

Le passge de l'ecclesiaste ne traite en aucne manier la question de la survie de l'ame.

[MonstreLePuissant]

Ce qui est ecrit Noir sur blanc, c'est que Jesus promet au brigand mourant d'être aujourd'hui avec lui au paradis.

Jésus est-il allé au paradis le jour de sa mort ?

[medico]

SALOMON parle de la condition des morts.
pas besoin de faire e na pour le comprendre.

[janus2008]

Jésus est-il allé au paradis le jour de sa mort ?

Tu lis le passage, tu as la reponse claire de la Bible.
Dans l'evangile selon MLP, je ne connais pas.

[janus2008]

SALOMON parle de la condition des morts.
pas besoin de faire e na pour le comprendre.

Absolument pas !
Salomon parle de l'infliuence des morts "SOUS LE SOLEIL" expression commune pour designer le monde des vivants.

Tu ne t'es pas encore rendu compte qu'il s'agit d'une imposture de plus de la WT ?
Lorsque la Bible s'interesse à la question de la survie postmortem elle ne l'aborde pas en annexe d'une autre discussion.
Elle est parfaitement claire :
- L'ame du pécheur meurt(va dans les sheol, qui n'est pas la tombe malgré une autre escroquerie des TJ)
- Le juste survit eternellement, dès sa mort.

Qu'on le croit ou pas est un autre probleme mais en tout cas, c'est ce que croyaient Salomon, David et ce que crooient tous les juifs aujourd'hui.

Chacun sait que sans çà, toute la théorie WT s'ecroule. Je n'ai aucune illusion que tu vas t'accrocher jusqu'au bout en bon et fidele TJ a ces impostures qui t'ont deja été demontrées.
Rappel :
Pour le passge d'ecclesiaste cher à Medico voici ce que les TJ exluent de leur citation(sans même mettre des ...)
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9.7 Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
9.8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
9.9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
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Le sujet du passage n'est en aucune maniere la survie post-mortem !

Regardons les versets qui precedent la citation Medico :
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9.1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux.
9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
9.3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?
9.4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.

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Et ceux qui suivent :
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9.11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.
9.12 L'homme ne connaît pas non plus son heure, pareil aux poissons qui sont pris au filet fatal, et aux oiseaux qui sont pris au piège; comme eux, les fils de l'homme sont enlacés au temps du malheur, lorsqu'il tombe sur eux tout à coup.
9.13 J'ai aussi vu sous le soleil ce trait d'une sagesse qui m'a paru grande.

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[MonstreLePuissant]

Tu lis le passage, tu as la reponse claire de la Bible.
Dans l'evangile selon MLP, je ne connais pas.

Et pourquoi prétend t-il ne pas être encore monté vers son Père après la résurrection ? Le paradis est-il sur terre dans la tombe ? D'ailleurs, pourquoi Dieu aurait-il besoin d'aller au paradis ? Quant au larron, il se serait retrouvé au paradis avant même sa résurrection et son jugement.

[janus2008]

MLP, lit le passage concernant le brigand. Il repond sans detour à ta question. Que tu ais envie d'expliquer à Jesus qu'il a tort, je n'en doute pas.

[medico]

Medico, lit le passage concernant le brigand. Il repond sans detour à ta question. Que tu ais envie d'expliquer à Jesus qu'il a tort, je n'en doute pas.

désolé il ne répond en rien a la question posé.
le larron est dans la tombe. point.

[MonstreLePuissant]

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a tort ou raison, mais si ce qu'il dit s'accorde avec le reste des Ecritures. Dans le cas contraire, cela signifierait que l'on a mal compris.

Alors la Bible dit que Jésus est resté 3 jours dans la tombe. Donc, le paradis c'est la tombe. C'est logique et ça explique que le larron s'y trouve aussi. Peux tu prouver que le paradis n'est pas la tombe ? Vu que le terme "paradis" n'apparait que 4 fois dans toute la Bible, j'attends impatiemment ta réponse.

[janus2008]

désolé il ne répond en rien a la question posé.
le larron est dans la tombe. point.

je repondais à MLP, en fait. pas grave.
Hors magouille TMN déjà traitée par ailleurs, la reponse de Jeus est parfaitement claire :
"Aujourd'hui tu seras avec moi au paradis".Luc 23
Que medico prefere ecouter la WT que la Bible c'est conforme à l'enseignement WT, en effet.
- La Bible dit qu'il est au paradis
- La WT dit qu'il est dans la tombe
A chacun de choisir. A toi aussi medico, il n'est pas trop tard pour rejoindre l'enseignement chrétien.
Apres reste à comprendre comment est-ce possible. mais c'est une autre question. Et la reponse est tout aussi simple lorsqu'on n'est pas là pour defendre sa théorie personnelle ou la propagande du groupe.

[janus2008]

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a tort ou raison, mais si ce qu'il dit s'accorde avec le reste des Ecritures. Dans le cas contraire, cela signifierait que l'on a mal compris.

Non ! par principe, ce que dit Jesus s'accorde avec le reste des ecritures. Peut être comprenons-nous mal mais il ne s'agit pas de juger et trier les paroles de Jesus qui nous plaisent.
Et tu t'es jamais posé la question inverse : a savoir si tes idées s'accordaient avec la Bible ?
Il te reste à comprendre la question chronologique que tu poses. La Bible y repond simplement, paisiblement.

[medico]

la dit une chose le larron n'a pas pu aller aux paradis avant JESUS.
mais encore une fois tu fait dérivé le sujet.

[janus2008]

la dit une chose le larron n'a pas pu aller aux paradis avant JESUS.
mais encore une fois tu fait dérivé le sujet.

Medico, tu vas pas encore saboter une discussion parce que le contenu te derange !
Tu raisonnes pour dementir la Bible.
La question chronologique du "comment est-ce possible ?" est une autre question.
La Bible te dit que "Jesus et le larron seront ensemble aujourd'hui dans le Paradis"
Bien entendu que ca souleve la question "Comment est-ce possible puisque Jesus n'est pas encore remonté vers son Pere ?".
Cette question est à traiter aussi. Mais là on serait hors sujet en effet.