une preuve de l'existence du diable et du mal?

[poflic]

hello! je ne crois ni à l'un ni à l'autre de ces deux faits. ceux qui y croient peuvent-ils tenter de me convaincre?

[JP]

hello! je ne crois ni à l'un ni à l'autre de ces deux faits. ceux qui y croient peuvent-ils tenter de me convaincre?

Regarde dans le miroir.

[Mary]

Ce n'est pas la question de croire, mais de constater, de regarder, de ressentir.
Il est vrai que la vie peut parfois nous présenter un aspect agréable et lisse, un peu comme une pub à la T.V., mais on soulève derrière cette présentation, cette apparence paisible, où on fait croire que tout va bien, dans le meilleur des mondes, et que voit-on ?
Un cortège d'horreur : la mort, les guerres, la solitude, la maladie physique et mentale, le cancer de l'âme et du corps, la torture des hommes, des enfants et des animaux, le fort détruit le faible, on ne visite plus celui ou celle qui vous a mis au monde etc...
En fait, c'est le monde de l'intolérable !
Mary

[poflic]

Ce n'est pas la question de croire, mais de constater, de regarder, de ressentir.
Il est vrai que la vie peut parfois nous présenter un aspect agréable et lisse, un peu comme une pub à la T.V., mais on soulève derrière cette présentation, cette apparence paisible, où on fait croire que tout va bien, dans le meilleur des mondes, et que voit-on ?
Un cortège d'horreur : la mort, les guerres, la solitude, la maladie physique et mentale, le cancer de l'âme et du corps, la torture des hommes, des enfants et des animaux, le fort détruit le faible, on ne visite plus celui ou celle qui vous a mis au monde etc...
En fait, c'est le monde de l'intolérable !
Mary

en quoi ce qui doit etre est alors mal mary? c'est notre sensibilité qui nous fait defaut. nous nous interrogeons sur des choses et des faits qui ne dependent pas de nous, et on esperent voir la réalisation de nos souhaits. c'est legitime et logique, mais nous n'avons pas créé le monde ni choisit d'etre. autrement, nous n'avons aucune idée des objectifs que cachent ces images que tu cites. le beau c'est ce qui est. car le beau n'est pas sujet à notre assentiment.



Regarde dans le miroir.

no comprendo jp

[IIuowolus]

Ce n'est pas la question de croire, mais de constater, de regarder, de ressentir.
Il est vrai que la vie peut parfois nous présenter un aspect agréable et lisse, un peu comme une pub à la T.V., mais on soulève derrière cette présentation, cette apparence paisible, où on fait croire que tout va bien, dans le meilleur des mondes, et que voit-on ?
Un cortège d'horreur : la mort, les guerres, la solitude, la maladie physique et mentale, le cancer de l'âme et du corps, la torture des hommes, des enfants et des animaux, le fort détruit le faible, on ne visite plus celui ou celle qui vous a mis au monde etc...
En fait, c'est le monde de l'intolérable !
Mary

Une pub est une pub, son but est de vendre pas de retranscris la réalité d'un besoin réel, mais de crée un besoin en succitant l'envie chez le consomatteur.

A partir de là, tout le message qui sort de ce canevas n'est que interprêtation qui ne rends pas forcement compte d'une réalité.

Dans ton exemple la subjectivité personelle est trés présente et pas forcement en accords avec la normalité des conventions sociales.

Par exemple, d'un point de vue psychologique, la mort, la guerre est les atrocités ne font pas vendre...

D'un point de vue sociale, la tendance prés dominante est de voir le verre à moitié plein (dynamisme) plutôt que voir le monde à moitiés vide. (mollaisse) non pas dans l'idée de voir la vie en rose ou de se voilé la face.

Mais plutôt parce que la souffrances exprimé en groupe renvoie à sa propre souffrance qui ne trouve pas chez l'autre l'écho qu'on en attends et tourne le plus souvent en compétion afin de faire reconnaitre celle-ci.
Donc on a tendance à reservé ses êtat d'âme à son cercle d'amis proches
plus apte et dans de meilleurs conditions pour nous comprendre.

L'identité social beaucoup plus large que nous l'imaginons, elle remonte à la civilisation Grec et Romaine, qui malgrés leur âge éloigné sont trés présente dans la société. Notre langue est d'origine greco-latine, notre culture et nos valeur s'inspire fortement des penseurs greco-romain,
le système par lequels il est régit démocratie, droit de l'homme, échange commercial, etc... sont tous issue de ces grandes gloires de l'antiquité.

Aussi la mémoire d'une société s'étends sur plusieurs siècles, même si elle à tendance à éviter l'histoire des générations qui les prescéde immédiatement justement afin d'éviter un dictat d'un jugement émotionelle et interprétatifs qui dans la bouche de nos ancêtres est perçus comme des railleries voir les prémisces de la folie ou de la sénilité.

Donc si on compare, la situation actuelle dans le monde au reste de son histoire on tombe bien vite sur des situations bien plus abobinable.
Il suffit de remonter à 70 ans pour tomber sur la seconde guerre mondiale, qui n'est sans comparaison à la situation actuelle.

Alors certes la vie n'as pas de prix et que l'on en perdent une ou des millions la douleur est incomensurable.

Mais le citoyen dans la peau de son identité sociale est obligé de juger avec le discernement d'un chef d'Etat, des sujets sensible comme ceux-ci est comme la société uniformise la pensée et les sensibilité personelle,
il se rattache à un point incontestable et inscrit dans ses génes, la compétitivité qui elle se mesure grâce au mathématique ainsi il en arrive à la conclusion que ce siècle malgrés ses problèmes est bien un sciècle qui a fait couler moins de sang que les autres.

En conséquence, la propagande publicitaire est un sujet qui reste encore localisé au lobbyng militaire, religieux, étatique et économique.
L'essence même de la nature émotionelle et son dévellopement reste quand à elle confiné au sport et à l'humanitaire.
Mis à part ces derniers points, l'émotionelle reste le support utilisé pour vendre est c'est pour ça que la publicité utilise la provocation afin d'heurter les sensibilités respective pour faire vendre.

[7tonnerres]

hello! je ne crois ni à l'un ni à l'autre de ces deux faits. ceux qui y croient peuvent-ils tenter de me convaincre?

Pour toi le diable c'est quoi et le mal c'est quoi?

[poflic]

Pour toi le diable c'est quoi et le mal c'est quoi?

l'interpretation toujours superflux des hommes. toute chose est vertueuse, c'est l'interpretation ou la conception singuliere humaine de la chose qui peut ne pas etre vertueuse (socrate). ainsi le mal n'est que dans la vision personnelle que chaque individu se fait du monde. plus clair, le mal et le diable sont des faits allucinatoires refletés dans les discours delirants et illusionistes de l'etre humain dans sa folle interpetation ou apprehension du monde.

[info]

Si,tu le dis.

[Mary]

IIuowolus : ... Par exemple, d'un point de vue psychologique, la mort, la guerre est les atrocités ne font pas vendre...

C'est vraiment trop puissant, ce que tu m'as répondu...et là, ce n'est pas encore monté à mes neurones .
Je pense bien que tout ce que j'ai pu citer n'incite pas à la vente.
Je suis sûre, néanmoins, ne pas être seule à être touchée par la souffrance collective, ou individuelle, je ne suis pas la seule à être un roseau pensant, pas du style à s'écrouler en pleurs devant la grandeur une montagne tel J.J. Rousseau, ni du style à me taper un casse-croûte aprés avoir vu la misére du Tiers-Monde ( humour de Guy Bedos )
Je sais bien que la souffrance d'autrui me renvoie à la mienne propre...
L'homme n'a pas été créé pour souffrir, voila ma conception des choses
Je citai la pub comme exemple type d'anestésiant de la pensée qui maintient l'homme dans l'oubli de son devenir.
Mary

[Mary]

Poflic :
en quoi ce qui doit etre est alors mal mary? c'est notre sensibilité qui nous fait defaut. nous nous interrogeons sur des choses et des faits qui ne dependent pas de nous, et on esperent voir la réalisation de nos souhaits. c'est legitime et logique, mais nous n'avons pas créé le monde ni choisit d'etre. autrement, nous n'avons aucune idée des objectifs que cachent ces images que tu cites. le beau c'est ce qui est. car le beau n'est pas sujet à notre assentiment.

La conversion est le point de départ de l'entrée dans un système différent.
C'est toujours trés beau et trés philosophique, ce que tu écris, et je suis sûre que ton miroir renvoie l'image d'une âme fine, sensible et noble.
Je ne mentionne pas "le beau", mais je dénonce la souffrance due à un déséquilibre

[IIuowolus]

IIuowolus : ... Par exemple, d'un point de vue psychologique, la mort, la guerre est les atrocités ne font pas vendre...

C'est vraiment trop puissant, ce que tu m'as répondu...et là, ce n'est pas encore monté à mes neurones .

Ça disait juste que tu ne pouvais pas accuser la pub d'être complice ou de comploter contre un vision impartiale du monde puisqu'elle vis dans le monde du rêve.

C'est le boulot des journalistes qui suivant les cultures collent à la éthique de cette culture plutôt que de démontrer que deux vérités cohabitent avec l'impartialité du à leur travail.

L'exemple le plus frappant, c'est l'affaire Dieudonné.
En Afrique et au Canada il est trés soutenu pour avoir osée provoquer des débats sur le beaucoup de forme de racisme. On l'invite partout à des débats télévisés et il invite tout le monde à juger de ses spectacles.
A un tel point qu'il a obtenu le soutient de l'assciation juive canadienne contre le racisme, que le système judicaire la relaxer de tout les plaintes à son encontre et que la communauté des humoriste la invité à ouvrir le festival juste pour rire afin de lui offrir un droit de réponse à ses détracteurs.

Alors qu'en Europe, on l'as clairement reléguer au rang de fauteur de trouble raciste et qu'on le condanne dans la presse pour les mêmes spectacle, qu'il le mobbe sur les plateaux tv et que ses relaxe au tribunal
font à peine deux lignes dans les journaux.

Donc on a bien deux vérité qui cohabitent, mais au contraire d'une personne qui à véçus dans un société multiéthinique et qui respecte ses deux modes de pensée, chez nous on a une seul vérité et tout le monde s'y conforme parce qu'elle corresponds à son identité.

Fessant fit du principe de base qu'il s'agit d'un humoriste et qu'il n'y a rien à interprêter dans les personnages de sketch puisqu'il sont tous des caricatures concentrer de la misére humaine ou de l'air du temps qui aprés ses deux décennies de liberté se heurte à une regression qui avait fait les beaux jours des humoristes des années 80.

Je pense bien que tout ce que j'ai pu citer n'incite pas à la vente.
Je suis sûre, néanmoins, ne pas être seule à être touchée par la souffrance collective, ou individuelle, je ne suis pas la seule à être un roseau pensant, pas du style à s'écrouler en pleurs devant la grandeur une montagne tel J.J. Rousseau, ni du style à me taper un casse-croûte aprés avoir vu la misére du Tiers-Monde ( humour de Guy Bedos )

Nous sommes tous transpercer pas des éclaires de lucidité ou de compassion, mais la destruction des autres entraine la destruction de soi, bien souvent par le laisser aller ou la dépression.
Donc autant un hypersensibilité est importante pour aller vers l'autres autant une carapace est importante pour trouvé sa place dans le monde et faire son petit paradis personelle.

Là ou le bas blesse c'est que nous n'avons aucune logique de priorité, ni de prudence dans la douleur, comme je t'ai dit il n'existe pas de petit douleur, donc on se bât pour des causes bien souvent contradictoire ou inutiles.

Par exemple on se bât et on investit des millions pour crée des panneaux solaire efficace alors qu'il ne sont pas encore démocratiser et rentrer dans la moeur alors que l'on a investit presque rien dans la recherche pour les batteries qui stock cette energies qui existe et qui son démocratiser partout et que personne ne sais utilisé correctement.

Le plus flagrant c'est qu'on investit des millards chaque années pour savoir comment le climat va tourner alors que l'on sais que c'est trés grave et que des calculs ne changerons rien. Plutot que mettre toutes cette energie pour soigner la planête.
On aurais trés bien pu considérer les USA comme des terroristes écologique et lancé le programme de kyoto sans eux quitte à les mettre à l'amende ou de lancer des embargo contre eux.
Mais à préférer oublier tout ça alors que presque la totalité du monde est d'accords de signé cette accords.

C'est un peu comme ses écologistes qui roulent en voiture à essence alors que ça fait 20 ans que des voitures élèctrique existent.
Ou Brigitte Bardot qui se bât pour le massacre des phoques alors qu'il sont bien plus menacer par une extinction de leur raçe.

Sa me rapelle une histoire, un fois on discutais autour du bar est un type disait que celui qui touchais à sa copine, il le poursuiverais toutes autours du monde s'il le fallait et on voyais bien que sa copine ne le suivait pas dans son raisonnement. Alors je lui dit alors pendant que tu fais le tour du monde qui va s'occuper de consoler ta copine.
Il reponds moi, mais d'abords je tue l'autre.

Ce qui nous amene au faites que l'amour rends aveugle et qu'il est bien souvent proche de la haine, c'est pour celà qu'il faut une carpaces pour prendre du recule et juger la situation avec dicernement afin d'agir en conséquence sinon on deviends comme Don quichotte on veux se battre contre toutes les injustices mais on fini part se battre contre des moulins à parole qui a terme deviennent nos propres fantômes.

Je sais bien que la souffrance d'autrui me renvoie à la mienne propre...

Effectivement pour donner du pardon au autres, il faut avoir étè capable de se pardonner à soi-même ses propres conneries.

L'homme n'a pas été créé pour souffrir, voila ma conception des choses
Je citai la pub comme exemple type d'anestésiant de la pensée qui maintient l'homme dans l'oubli de son devenir.

Et bien oui, l'homme à été crée en partie pour souffrir, le moteur psychologique qui engendre les pulsions et les frustration est uniquement baser sur le plaisir et la souffrance.
Mais il y a deux types de souffrance. Celle qui nous tue pas et qui nous rends plus fort donc celle qui nous fais évoluer personellement.
et l'injustice qui nous fait évoluer collectivement.
Car dans le fonds c'est en vivant la tristesse que l'on ne veux plus la vivre est que l'on change ce qui ne va pas dans nos vie.
Maintenant je pense que sur ce point que l'on est tous des psychopathes
car nous avons tendance à placé la barre du bonheur trés haut alors qu'en réalité le bonheur c'est toutes les périodes ou l'on est pas malheureux.
Malheureusement on s'abbannone plus facilement à la misére du monde qu'à sa beauté...

[poflic]

Je ne mentionne pas "le beau", mais je dénonce la souffrance due à un déséquilibre

tout à fait, et je fait remarquer que la designation "souffrance", "desequilibre" son à l'image de notre comprehension. parce qu'à coté, ils sont le reflet du beau, donc du bien, et donc point de mal.

[Mary]

Merci à vous, chers philosophes, j'aurais matière à méditer ce soir...
Oui, à trop contempler la souffrance,notre coeur meurtri ne peut la contenir et nos forces vitales s'amenuisent.
Tournons aussi nos yeux vers ce qui mérite d'être salué, regardé, admiré
même si la médaille à son revers.
Je médite aussi ces versets :
Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte ; car la terre sera remplie de la connaissance de L'Eternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent ( Isaïe 11.9 )
Quelle belle espérance pour le futur avec notre Dieu...
même si cela semble trop simple, voire naïf.

[poflic]

Merci à vous, chers philosophes, j'aurais matière à méditer ce soir...
Oui, à trop contempler la souffrance,notre coeur meurtri ne peut la contenir et nos forces vitales s'amenuisent.
Tournons aussi nos yeux vers ce qui mérite d'être salué, regardé, admiré
même si la médaille à son revers.
Je médite aussi ces versets :
Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte ; car la terre sera remplie de la connaissance de L'Eternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent ( Isaïe 11.9 )
Quelle belle espérance pour le futur avec notre Dieu...
même si cela semble trop simple, voire naïf.

et oui, en voilà encore un exemple. il n'y a pas matiere à poursuivre dans cette vision des faits parce qu'on ignore qu'elle verit se cache derriere les saintes ecritures. c'est l'interpretation de l'homme qui en fait une esperance pour le futur de notre dieu. on se mele presque toujours de ce qui ne nous regarde pas.

[Mary]

Si tu veux, Poflic, c'est la base de l'espérance chrétienne qui nous fait comprendre que notre véhicule terrestre n'est qu'un brouillon de ce qu'il peut contenir, que plus ou moins tout est illusion, vanité et poursuite du vent sous le soleil.
Nous recherchons une cité éternelle avec un esprit éternel dans lequel peut doucement se reposer notre confiance.
Nous obligeons personne à la partager. L'obligation ne se tient pas dans l'amour ...