Science et Religion

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Ryuujin

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Ecrit le 24 nov.08, 06:16

Message par Ryuujin »

Il ya plusieurs religions et une seule communauté scientifique? ok je te prouve le contraire.
Il ya qu'une seule religion (L'Islam qu'accepte Dieu), et il ya plusieurs communautés sceintifiques, et oui, et pour s'assurer de ça il n'ya pas une meilleur façon que de voir les théories de nos fameux savants
Il n'y a pas que l'Islam, mais aussi le christianisme, l'hindouisme, le shintoïsme, etc...etc...
Que cela te plaise, ou non.

Quant aux différente théories, cela n'a rien à voir avec la communauté scientifique, qui est bien unique, et qui discute de ces différentes théories sur la base des mêmes critères de scientificité.
Les quarks, et les particules qui composent l'atome, qu'on travaille avec sans avoir des preuves de leurs existence.
Mets-toi donc un peu à jour ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Quark
L'existence de nombreux quarks a été vérifiée expérimentalement ; le quark Strange en 1947, les quarks Down et Up en 1967, le quark Charm en 1974, les quarks bottom et top en 1977...

Tu as 61 an de retard !

Le photon qu'on sait pas sa forme qu'il soit particule ou onde, mais on tarvaille avec.
Tu n'y a visiblement rien compris ; l'onde et la particule sont deux modèles qui décrivent chacun une facette du photon. Le photo est à la fois onde et particule, et non l'un ou l'autre.

Je passes sur le reste, qui est du même tonneau : tu es tout simplement mal informé, tu parles de choses que tu ne connais pas.


La science n'a pas besoin de l'Islam pour lui montrer une direction quelle qu'elle soit : elle ne se base pour cela que sur la logique.

sambion

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Ecrit le 27 nov.08, 01:50

Message par sambion »

Ryuujin a écrit : Il n'y a pas que l'Islam, mais aussi le christianisme, l'hindouisme, le shintoïsme, etc...etc...
Que cela te plaise, ou non.

Quant aux différente théories, cela n'a rien à voir avec la communauté scientifique, qui est bien unique, et qui discute de ces différentes théories sur la base des mêmes critères de scientificité.
Lorsque je dis (L'Islam qu'accepte Dieu), ça veut dire qu'il existe plusieurs Islam, mais un seul qu'accepte Dieu, le vrai qui complete le Christianisme et le Judaisme, et les autres religions ne sont pas des vraies, pour la simple raison qu'il ont été modifiées par les soins humains.


Ryuujin a écrit : Mets-toi donc un peu à jour ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Quark
L'existence de nombreux quarks a été vérifiée expérimentalement ; le quark Strange en 1947, les quarks Down et Up en 1967, le quark Charm en 1974, les quarks bottom et top en 1977...

Tu as 61 an de retard !
Le quarks a été approuvé, mais on n'a pas la preuve de son existence, et je sais très bien de quoi je parle, car j'ai des déclarations d'un spécialiste.

Tu n'y a visiblement rien compris ; l'onde et la particule sont deux modèles qui décrivent chacun une facette du photon. Le photo est à la fois onde et particule, et non l'un ou l'autre.

Je passes sur le reste, qui est du même tonneau : tu es tout simplement mal informé, tu parles de choses que tu ne connais pas.


La science n'a pas besoin de l'Islam pour lui montrer une direction quelle qu'elle soit : elle ne se base pour cela que sur la logique.
Le photon particule ou onde, n'est qu'un simplification pour la science, et on n'a pas des preuves pour ça, car on n'a pas l'appareil de mesure pour ça, puisqu'on se sert du photon, et de l'electron, qui est supposé plus grand, dans nos appareil de mesure, et donc on ne peut pas connaitre les composants d'un photon par un photon.

Dire que la science n'a pas besoin de l'Islam est une déclaration mal argumentée, pour la simple raison que tu ne sais pas le comment.

IIuowolus

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Ecrit le 27 nov.08, 02:25

Message par IIuowolus »

sambion a écrit : Le quarks a été approuvé, mais on n'a pas la preuve de son existence, et je sais très bien de quoi je parle, car j'ai des déclarations d'un spécialiste.
Ouais, on te parle de charge (saveur/couleur) et toi tu dis que ça n'existe pas.

Un quarks c'est une particule libre peu importe son genre ce qui compte c'est sont état "instable" donc qui renvoie à la notion de l'effet du temps sur une particule (jeunesse, veillesse et déséquilibre) puisque la théorie des quarks et l'équivalent de la théorie de l'évolution à l'échelle des particules.

Donc dirent que les quarks n'existe pas c'est comme dirent que les particules n'existe pas...

Nizar89

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Message par Nizar89 »

Lorsque je dis (L'Islam qu'accepte Dieu), ça veut dire qu'il existe plusieurs Islam, mais un seul qu'accepte Dieu, le vrai qui complete le Christianisme et le Judaisme, et les autres religions ne sont pas des vraies, pour la simple raison qu'il ont été modifiées par les soins humains.
Ca c'est ton point de vue. Demande à un chrétient s'il est d'accort sur le fait que sa religion a été modifier...

Pour reprendre ton exemple, je dis qu'il n'y a pas de débat entre les scientifique car ceux de la théorie des codes (au hasard) ont raison, et pas les autres.
Le quarks a été approuvé, mais on n'a pas la preuve de son existence, et je sais très bien de quoi je parle, car j'ai des déclarations d'un spécialiste.
Que tu t'empresseras de nous montrer, je suppose.
Le photon particule ou onde, n'est qu'un simplification pour la science, et on n'a pas des preuves pour ça, car on n'a pas l'appareil de mesure pour ça, puisqu'on se sert du photon, et de l'electron, qui est supposé plus grand, dans nos appareil de mesure, et donc on ne peut pas connaitre les composants d'un photon par un photon.
Ce n'est pas parceque tu ne comprends pas le principe qu'il est faux.

Voici un explication, bien plus dévelloper que tous ce que je pourais fournir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dualit%C3% ... -particule

Le passage le plus explicite:

La métaphore du cylindre est l'exemple d'un objet ayant des propriétés apparemment inconciliables. Il serait à première vue incongru d'affirmer qu'un objet a à la fois les propriétés d'un cercle et d'un rectangle : sur un plan, un objet est soit un cercle, soit un rectangle.

Mais si l'on considère un cylindre : une projection dans l'axe du cylindre donne un cercle, et une projection perpendiculairement à cet axe donne un rectangle.

On a donc bien un objet ayant les propriétés de l'un et de l'autre (mais il n'est ni l'un, ni l'autre). « Onde » et « particule » sont des manières de voir les choses et non pas les choses en elles même.

Notons par ailleurs que dans la description mathématique de la physique quantique, le résultat de la mesure est similaire à une projection géométrique (notion d'observable : l'état de l'objet est décrit par des nombres que l'on peut voir comme des coordonnées dans une base vectorielle, et en géométrie euclidienne, les coordonnées sont la projection de l'objet sur les axes de référence).

Dire que la science n'a pas besoin de l'Islam est une déclaration mal argumentée, pour la simple raison que tu ne sais pas le comment.
Cite moi une seule fois ou l'Islam a aidé la science? Les scientifiques sont t'ils tous (ou même juste la majorité) des musulmans?

Et puisque tu le dis, comment l'islam pourait il aidé la science?

ximatt

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Ecrit le 27 nov.08, 09:11

Message par ximatt »

sambion a écrit :Le quarks a été approuvé, mais on n'a pas la preuve de son existence, et je sais très bien de quoi je parle, car j'ai des déclarations d'un spécialiste.
harun yaya se serait mis à la physique ??

sambion

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Ecrit le 27 nov.08, 10:23

Message par sambion »

Malheureusemet je n'ai pas un exemple concret pour vous montrer que la religion a aidé la science dans le passé, car je ne suis aussi au courant de ça, mais ce dont je suis sur c'est qu'elle va le faire dans le future proche, là ou elle va nous indiquer la source de l'energie.

Vous n'avez qu'à attendre et mon raisonnement sera disponible d'ici quelques années, ce qui n'empeche pas à dire que ceux qui n'accepteront pas à croire garderont la même vision, car même face à des miracles des personnes ont détourné ce qui a été vue par leur propres yeux, que dire pour une interprétation scientifique basée sur le Coran, ce sera facile à lier à autre chose non?

Ryuujin

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Ecrit le 27 nov.08, 14:43

Message par Ryuujin »

Lorsque je dis (L'Islam qu'accepte Dieu), ça veut dire qu'il existe plusieurs Islam, mais un seul qu'accepte Dieu, le vrai qui complete le Christianisme et le Judaisme, et les autres religions ne sont pas des vraies, pour la simple raison qu'il ont été modifiées par les soins humains.
Non : il y a plusieurs religions, qui ne s'appellent pas Islam mais qui portent d'autre noms, qui suivent d'autres dogmes. Point.
Et pour moi qui ne suis pas musulman, l'Islam n'est que l'une d'entre elles, et pas "la seule vraie" : ça, c'est ce que TOI tu crois. Et non la vérité reconnue de tous.

Le quarks a été approuvé, mais on n'a pas la preuve de son existence, et je sais très bien de quoi je parle, car j'ai des déclarations d'un spécialiste.
Tu peux les mettre à la poubelle : visiblement, ton "spécialiste" n'y connait rien.
Va donc lire le lien que je t'ai donné, et fais des recherches sur les références qu'il cite.
Je ne peux pas croire une seule seconde ton "spécialiste", puisque les preuves de l'existence des quark, je les ai VUES.

Le photon particule ou onde, n'est qu'un simplification pour la science, et on n'a pas des preuves pour ça, car on n'a pas l'appareil de mesure pour ça, puisqu'on se sert du photon, et de l'electron, qui est supposé plus grand, dans nos appareil de mesure, et donc on ne peut pas connaitre les composants d'un photon par un photon.
Avant de prétendre parler de science, il serait bon d'apprendre la logique.
Ce n'est pas parcequ'on utilise quelque chose pour prendre des mesures qu'on ne peut pas connaitre cette chose.
Le photo et l'électron sont particulièrement bien étudiés, et "particule" et "onde" sont des MODELES qui décrivent leurs comportement dans certains contextes.
Et si tu avais pris la peine de t'informer un peu, tu aurais vu qu'on a des PREUVES que le photon est à la fois une onde (cf les expériences de Young et de Fresnel sur les interférences et la diffraction), et une particule (cf les expériences de Millikan et de Compton).

Dire que la science n'a pas besoin de l'Islam est une déclaration mal argumentée, pour la simple raison que tu ne sais pas le comment.
La démonstration est simple pourtant, cela m'étonnes que tu ne l'ai pas compris.

La science est basée sur la SEULE logique. En science, on doit se débarasser de TOUS ses préjugés, lister des hypothèses, les tester, lister des postulats lorsqu'on ne peut pas les tester, et raisonner sur leur base pour en tirer des conclusions que l'on vérifie par des prédiction.

Dans ce processus qu'on appelle "science", il n'y a AUCUNE place pour la religion.
La seule chose que peut faire l'Islam dans l'histoire, c'est apporter des postulats impossibles à tester et n'ayant aucun débouché scientifique (tel que l'existence de Dieu, ou des djinns), ou détourner des conclusions scientifiques (cf le concordisme). Dans les deux cas, c'est l'Islam qui exploite la science, sans rien lui apporter.

sambion

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Ecrit le 28 nov.08, 07:49

Message par sambion »

Je vais faire comme si je n'ai pas lu vos explications sur le quarks et les photons, puisque vous ne faites que repeter ce qu'on vous a expliquer, et de plus je ne peux pas vous communiquer mes resultats, et si je vous dis que j'ai été éclairé par le Coran, pour pouvoir diriger la science dans le bon sens, vous aller vous en moquez, mais on a toujours le temps, et l'avenir va peut etre vous surprendre, et rappeler vous bien de cet alias SAMBION.

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Ecrit le 28 nov.08, 08:57

Message par Fyne »

Je vais faire comme si je n'ai pas lu vos explications sur le quarks et les photons, puisque vous ne faites que repeter ce qu'on vous a expliquer, et de plus je ne peux pas vous communiquer mes resultats, et si je vous dis que j'ai été éclairé par le Coran, pour pouvoir diriger la science dans le bon sens, vous aller vous en moquez, mais on a toujours le temps, et l'avenir va peut etre vous surprendre, et rappeler vous bien de cet alias SAMBION.
ou alors t'a simplement tord et tu sera ridiculiser pas la communauté scientifique le jour venu....
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L'islam est une religion de paix est d'amour !

V 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, (innocent)

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Ecrit le 28 nov.08, 21:31

Message par sambion »

Fyne a écrit : ou alors t'a simplement tord et tu sera ridiculiser pas la communauté scientifique le jour venu....
Si j'ai peur d'etre ridiculisé, alors je n'oserais même pas en parler dans un forum, ceci est ma nature, je ne cherche pas à dire ce qui va plaire aux autres, plutot je cherche la raison même si elle fait mal.

Ceux qui se moquent ne me font pas peur, car cet acte est une faiblesse que je resiste toujours à la manifester contre celui que je vois perdu, et aulieu de ridiculiser, j'aide et j'essai d'expliquer petit à petit, car moi aussi un jour je connaissais rien, et si je suis un peu plus intelligent que certains, alors il existe d'autres qui le sont plus que moi, et je sais tres bien que chaque personne me depasse en quelque chose.

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Ecrit le 30 nov.08, 00:32

Message par Ryuujin »

Non, je ne fais pas que "répéter ce qu'on m'a expliqué" : je t'explique ce que j'ai compris.

Avant de prétendre guider la science tu ferais mieux de t'informer un peu plus à son sujet. Quelqu'un qui prétends guider la science alors qu'il n'a pas connaissance de découvertes faites en 1947, et d'expériences fondamentales faites en 1801 ne peut être qu'un sujet de moquerie.


Tu dirais quoi d'un berger qui prétends guider des moutons, mais qui ne sait pas en reconnaitre un lorsqu'il en voit ? Tu dirais surement qu'il est bête et prétentieux, de ne pas savoir faire quelque chose d'aussi simple, tout en prétendant à quelque chose de tellement plus compliqué...

Et bien il en va de même de ceux qui ne peuvent pas comprendre, ni reconnaitre la science, et qui prétendent la guider.


Par définition, le seul guide de la science est la logique, tout comme le seul guide d'une religion est son Dieu. Ta prétention de guider la science est aussi ridicule que si tu prétendais guider l'Islam...

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Ecrit le 30 nov.08, 03:37

Message par Fyne »

d'un certain point de vue le Pape guide sa religion... (chante)
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V 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, (innocent)

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Ecrit le 01 déc.08, 02:57

Message par sambion »

Ryuujin a écrit :Non, je ne fais pas que "répéter ce qu'on m'a expliqué" : je t'explique ce que j'ai compris.

Avant de prétendre guider la science tu ferais mieux de t'informer un peu plus à son sujet. Quelqu'un qui prétends guider la science alors qu'il n'a pas connaissance de découvertes faites en 1947, et d'expériences fondamentales faites en 1801 ne peut être qu'un sujet de moquerie.


Tu dirais quoi d'un berger qui prétends guider des moutons, mais qui ne sait pas en reconnaitre un lorsqu'il en voit ? Tu dirais surement qu'il est bête et prétentieux, de ne pas savoir faire quelque chose d'aussi simple, tout en prétendant à quelque chose de tellement plus compliqué...

Et bien il en va de même de ceux qui ne peuvent pas comprendre, ni reconnaitre la science, et qui prétendent la guider.


Par définition, le seul guide de la science est la logique, tout comme le seul guide d'une religion est son Dieu. Ta prétention de guider la science est aussi ridicule que si tu prétendais guider l'Islam...
Certe pour le moment je n'ai pas quoi exposer en contre partie, mais la situation actuelle se résume en:
moi: Il existe une possibilité que la religion peut guider la science....
Toi et autre: il n'existe aucune......


L'avenir va nous montrer qui a raison

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Ecrit le 01 déc.08, 03:49

Message par Fyne »

Ryujin , le passé le montre déjà ....


ps : si tu fais des travaux aussi pertinent que ton collègue Yahya dont je viens de lire un livre : bonne chance ^^
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V 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, (innocent)

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Ecrit le 01 déc.08, 05:15

Message par ximatt »

sambion a écrit :Je vais faire comme si je n'ai pas lu vos explications sur le quarks et les photons, puisque vous ne faites que repeter ce qu'on vous a expliquer, et de plus je ne peux pas vous communiquer mes resultats, et si je vous dis que j'ai été éclairé par le Coran, pour pouvoir diriger la science dans le bon sens, vous aller vous en moquez, mais on a toujours le temps, et l'avenir va peut etre vous surprendre, et rappeler vous bien de cet alias SAMBION.
Ca rejoint un type d'argumentation religieuse classique :
"les faits sont contre moi, je n'ai rien à vous repondre, mais quand vous serez en enfer vous verrez que j'avais raison"

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