Rédemption , pourquoi l'enfer alors ?

ABDEL333 · Message par **ABDEL333** » 29 nov.08, 06:43

les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non?

voila ce que Allah dis ? :Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

vous faisiez , c claire comme de l'eau de roche .

etre Musulmans c un honneur , c pas un probleme.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 29 nov.08, 07:01

ABDEL333 a écrit : etre Musulmans c un honneur , c pas un probleme.

Si j'étais musulman, je penserais le contraire.

iliasin · Message par **iliasin** » 29 nov.08, 07:18

JESUS dans ton verset cité ne parle pas aux futurs ressuscités mais a ses contemporains des plus vivants.

mais arrête de te mentir!!!!

jésus ne parle pas du chatiment terrestre puisque personne ne pleure de douleurs ni n'a faim parmi eux, il prophétise qu'ils seront dans la souffrance, eux, qui maintenant sont dans la joie

Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.

c'est au jour du jugement comme le dit daniel

Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle.

tu vois Dieu ressuscite les mauvais pour qu'ils soient dans la douleur, un opprobre éternel! pour toujours

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 29 nov.08, 07:20

iliasin a écrit : tu vois Dieu ressuscite les mauvais pour qu'ils soient dans la douleur, un opprobre éternel! pour toujours

Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

iliasin · Message par **iliasin** » 29 nov.08, 07:24

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façon

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 29 nov.08, 07:27

iliasin a écrit : comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façon

Le christianisme n'est pas ta tasse de thé...

Pourquoi t'entêté?

Vis ta vie de musulman peinard en essayant de comptrendre les autres, ou évite-les en te retranchant dans ta banlieux en nourissant ta haine de l'occident.

Bernard · Message par **Bernard** » 30 nov.08, 00:58

Bonjour,

[modo] à tous merci de revenir à un dialogue plus " soft ". [/modo]

Merci de votre compréhension.

Rashîd · Message par **Rashîd** » 30 nov.08, 03:50

Fyne a écrit :les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non? si je prend un bonbon en ce moment même c'est la volonté d'Allah ? (c'est dans le sujet faut juste attendre la suite)

On peut également le voir autrement : Si Allah(swt) l'avait voulu, tu ne possèderais pas ce bonbon, et donc il serait difficile de le prendre =)
Mais tu sais, par ailleur, il peut s'en passer des choses entre l'intention de prendre un bonbon, jusqu'au moment de le prendre.

Pour répondre plus directement, oui c'est Sa volonté, et si tu décides de le prendre, c'est qu'Il t'en n'a pas empêcher.

Tu pensais qu'on allait te répondre : "Oui, il dirige ta volonté, tu n'es qu'un robot" ?
Ce ne serait pas la première fois que je lirai ça.

Rashîd · Message par **Rashîd** » 30 nov.08, 03:56

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!

Je t'ai comprit mais je rectifie : "enfer islamique".

Où est la difference entre souffrir dans le feu de l'enfer, et souffrir dans le feu de l'enfer ?

Pourquoi Allah swt serait plus "cruelle" que "ton Dieu". La finalité est la même. C'est juste que nous avons certes plus détails.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 30 nov.08, 04:00

Rashîd a écrit :
Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!

Je t'ai comprit mais je rectifie : "enfer islamique".

Où est la difference entre souffrir dans le feu de l'enfer, et souffrir dans le feu de l'enfer ?

Pourquoi Allah swt serait plus "cruelle" que "ton Dieu". La finalité est la même. C'est juste que nous avons certes plus détails.

Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.

Rashîd · Message par **Rashîd** » 30 nov.08, 04:08

jusmon de M. & K. a écrit :Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.

En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 30 nov.08, 04:17

Rashîd a écrit : En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...

Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.

On va imager:

Si, dans la vie les gens suivent plus ou moins les commandements pour pouvoir hériter d'une Ferrari. Certains l'ont fait parfaitement et reçoivent leur Ferrari à la résurrection, d'autres ne l'ont fait que partiellement. Ceux-là recevrons des cylindrés qui correspondront à leurs capacités... et ils souffriront éternellement de ne pas être en Ferrari.

Rashîd · Message par **Rashîd** » 30 nov.08, 04:35

jusmon de M. & K. a écrit :Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.

C'est exactement ce qu'Allah dit dans le Coran :
Allah veut pour vous la facilité, Il ne vous veut pas la difficulté. (Sourate 2, verset 185)

Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait (Sourate 2, verset 6)

Il dit aussi qu'il ne fait jamais porter à une âme plus qu'elle ne peut porter

On va imager:

Si, dans la vie les gens suivent plus ou moins les commandements pour pouvoir hériter d'une Ferrari. Certains l'ont fait parfaitement et reçoivent leur Ferrari à la résurrection, d'autres ne l'ont fait que partiellement. Ceux-là recevrons des cylindrés qui correspondront à leurs capacités... et ils souffriront éternellement de ne pas être en Ferrari.

Là je ne suis pas d'accord, ceux qui ont fait l'effort de pratiquer comme ils peuvent les commandements doivent obtenir ce qui a été dut.

Quand à ceux qui n'ont rien fait, c'est l'enfer qui les attend.

Et l'enfer est bien constitué de flammes, que ce soit selon le Coran ou selon la bible.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 30 nov.08, 04:42

Rashîd a écrit :
Là je ne suis pas d'accord, ceux qui ont fait l'effort de pratiquer comme ils peuvent les commandements doivent obtenir ce qui a été dut.

Quand à ceux qui n'ont rien fait, c'est l'enfer qui les attend.

Et l'enfer est bien constitué de flammes, que ce soit selon le Coran ou selon la bible.

Eh bien Allah torture, mais Dieu tient compte du degré d'excellence atteint.

Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).

Voir "Le paradis chrétien"

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0

Rashîd · Message par **Rashîd** » 30 nov.08, 05:10

jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien Allah torture, mais Dieu tient compte du degré d'excellence atteint.

Allah chatie. Dieu (si l'on considère qu'il sont différents) aussi, seulement vous ne disposez pas des détails dans la bible.
Lgens du paradis, sont eux même sont rétribués selon leur niveau de piété.
De même pour les gens de l'enfer...

Il y a plusieurs "niveaux", mais la question n'est pas là.

Est ce que oui ou non tu crois à l'existence de l'enfer de flammes?

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