Ca c'est à lui de repondre !jusmon de M. & K. a écrit : Personne ne veut te contredire, même pas MLP.
La foi véritable dépend-t-elle d'une église particulière ?
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Ecrit le 03 déc.08, 10:12
Il ne s'agit pas de correction, mais de bon sens. C'est toi qui fait une correction, car, si tu fais une lecture naturelle, tu verras bien que ça n'a pas de sens. Quelqu'un n'est pas avec lui-même. Tu es donc obligé de rejeter cette évidence (tu corriges) pour satisfaire à ce que tu veux comprendre.janus2008 a écrit :L'etude biblique ne consiste pas à corriger selon nos convenances ou comprehensions personnelles.
Commence par faire une lecture naturelle. Est ce qu'en lisant le verset 4, tu déduis que "celui qui est, qui était et qui vient", c'est la même personne que les sept esprits, qui est la même personne que Jésus-Christ. Peux tu déjà m'expliquer pourquoi Jean cite 3 personnes dans les salutations, s'il pense que c'est la même personne. Enfin, si je t'envoie des salutations de Paul, Jacques et Matthieu, penseras tu que c'est une seule et même personne ?Quels indices avons-nous ?
- Celui qui vient
- Celui qu'ils ont percé ...
"Celui qui vient" selon toi n'est pas suffisant puique tuas imaginé une double venue ... n'y revenons-pas !
"l'ont percé " C'est qui dans la doctrine chretienne ? si ce n'est Jesus Christ ?
- Identification sans ambiguité entre "celui qui vient" et "celui qu'ils ont percé"
- Identification claire entre "celui qui vient" et "Seigneur Dieu Tout Puissant"
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Ecrit le 03 déc.08, 10:16
Trop de mauvaise foi pour vous rejoindre.MonstreLePuissant a écrit : Il ne s'agit pas de correction, mais de bon sens. C'est toi qui fait une correction, car, si tu fais une lecture naturelle, tu verras bien que ça n'a pas de sens. Quelqu'un n'est pas avec lui-même. Tu es donc obligé de rejeter cette évidence (tu corriges) pour satisfaire à ce que tu veux comprendre.
Commence par faire une lecture naturelle. Est ce qu'en lisant le verset 4, tu déduis que "celui qui est, qui était et qui vient", c'est la même personne que les sept esprits, qui est la même personne que Jésus-Christ. Peux tu déjà m'expliquer pourquoi Jean cite 3 personnes dans les salutations, s'il pense que c'est la même personne. Enfin, si je t'envoie des salutations de Paul, Jacques et Matthieu, penseras tu que c'est une seule et même personne ?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Ecrit le 03 déc.08, 12:14
celui qui est,=Jésus
qui était =Jésus
et qui vient=Jésus
celui qui est,=Père
qui était=Père
et qui vient=Père
celui qui est, =Esprit-Saint
qui était =Esprit-Saint
et qui vient=l'esprit-Saint
Conclusion LA TRINITÉ ,Dieu en trois personnes distinctes
qui était =Jésus
et qui vient=Jésus
celui qui est,=Père
qui était=Père
et qui vient=Père
celui qui est, =Esprit-Saint
qui était =Esprit-Saint
et qui vient=l'esprit-Saint
Conclusion LA TRINITÉ ,Dieu en trois personnes distinctes
,=Pèrecelui qui est
=le Filsqui était
=l'Esprit-Saint .et qui vient
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Ecrit le 03 déc.08, 13:49
Tu es ironique car il a démontré ce qu'il croit.MonstreLePuissant a écrit :info, tu n'as rien démontré. Juste répéter ce que l'on t'a appris et que tu es incapable de prouver par les Ecritures. Je t'invite à faire mieux que ça.
Si tu n'es pas d'accord tu as le droit mais dire qu'il n'a rien démontré c'est faux.
Il a démontré ce qu'il pensait mais pour toi ce n'est pas une bonne réponse.
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Ecrit le 03 déc.08, 15:34
Camille, quand on démontre quelque chose qui est dans la Bible, on cite ce que l'on appelle "des versets bibliques". Or, sauf erreur de ma part, info n'as cité aucun verset biblique à l'appui de sa "démonstration". Ca ressemble plutôt à une suite d'affirmations sans preuve et surtout sans fondement. C'est la raison pour laquelle je l'ai encouragé à mieux faire.
Ecrit le 03 déc.08, 16:07
Effectivement pas de verset.MonstreLePuissant a écrit :Camille, quand on démontre quelque chose qui est dans la Bible, on cite ce que l'on appelle "des versets bibliques". Or, sauf erreur de ma part, info n'as cité aucun verset biblique à l'appui de sa "démonstration". Ca ressemble plutôt à une suite d'affirmations sans preuve et surtout sans fondement. C'est la raison pour laquelle je l'ai encouragé à mieux faire.
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Ecrit le 03 déc.08, 17:35
Tu aurais dû plutôt dire:info a écrit : Conclusion LA TRINITÉ ,Dieu en trois personnes distinctes
La Trinité, c'est Dieu + Jésus-Christ + Sant-Esprit... qui sont trois Personnes distinctes.
Il n'y a pas quatre Personnage comme tu le laisses entendre par l'addition de trois. Dieu n'est pas un concept imaginé par Nidée, mais une Personne précise à laquelle Jésus s'adressait.
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Ecrit le 03 déc.08, 22:34
Qui parle d'être avec ... dans ce passage ? ... a part toi ?MonstreLePuissant a écrit :
Il ne s'agit pas de correction, mais de bon sens. C'est toi qui fait une correction, car, si tu fais une lecture naturelle, tu verras bien que ça n'a pas de sens. Quelqu'un n'est pas avec lui-même. Tu es donc obligé de rejeter cette évidence (tu corriges) pour satisfaire à ce que tu veux comprendre.
Concentres-toi sur ce passage. Je te promets que nous analyserons par ailleurs comment la Parole est à la fois Dieu et avec Dieu, les salutations, etc, je t'ai dit que j'incluais ces points. Mais ne te disperse pas.
"Celui qui vient"="Celui qui est percé"=Jesus=Seigneur Tout puissant ?
ou pas selon la lecture de ce passage ?
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Ecrit le 03 déc.08, 23:12
Laquelle des deux la plus biblique et la plus cohérente ?info a écrit :LA TRINITÉ ,CHRÉTIENNE EST CROIRE EN: un Dieu en trois personnes distinctes
La Trinité dE jUSMON EST CROIRE QUE =
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Ecrit le 04 déc.08, 00:51
Tu n'as pas répondu à mes questions.janus2008 a écrit :"Celui qui vient"="Celui qui est percé"=Jesus=Seigneur Tout puissant ?
ou pas selon la lecture de ce passage ?
- En faisant une lecture naturelle du verset 4, déduis tu que "celui qui est, qui était et qui vient", c'est la même personne que les sept esprits, qui est la même personne que Jésus-Christ.
- Peux tu déjà m'expliquer pourquoi Jean cite 3 personnes dans les salutations, s'il pense que c'est la même personne.
- Enfin, si je t'envoie des salutations de Paul, Jacques et Matthieu, penseras tu que c'est une seule et même personne ?
A partir de tes réponses, on pourra avancer pour tirer une conclusion.
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