l'existence de Dieu (condencé)

[XYZ]

Libre-arbitre, etc, etc...
Dieu nous a créé avec le libre-arbitre, car il ne souhaite pas nous forcer: il veut nous laisser libre. Argument classique. Je me demande si j'ai la même conception de la liberté que les croyants. Ils voient un homme braquer un autre avec un arme à feu, et ils considèrent l'homme menacé libre: il peut donner son portefeuille, ou ne pas le donner.
C'est un pas ça qu'ils disent pour les hommes: on peut croire en Dieu, ou n'y pas croire et brûler...

Ce n'est pas parce que tu es braqué que tu n'as pas le libre arbitre.

[julio]

Qu'est-ce que le libre arbitre? C'est prendre une décision, en connaissance de cause, après réflexion, et sans contraintes extérieures.
Le fait que l'on ne sache rien de Dieu (s'il existe) suffirait à lui seul pour détruire ce libre-arbitre. Si on y ajoute qu'il n'y a pas de libre choix quand une des deux alternatives te conduit à la torture éternelle, il ne reste plus grand chose de ton libre-arbitre.

[XYZ]

Qu'est-ce que le libre arbitre? C'est prendre une décision, en connaissance de cause, après réflexion, et sans contraintes extérieures.
Le fait que l'on ne sache rien de Dieu (s'il existe) suffirait à lui seul pour détruire ce libre-arbitre. Si on y ajoute qu'il n'y a pas de libre choix quand une des deux alternatives te conduit à la torture éternelle, il ne reste plus grand chose de ton libre-arbitre.

J'ai l'impression que tu dis une chose et son contraire.
-C'est prendre une décision, en connaissance de cause,
et
-qu'il n'y a pas de libre choix quand une des deux alternatives te conduit à la torture éternelle

[julio]

Si je te braque et que je te propose deux choix:
-tu me donnes ton portefeuille et tu as la vie sauve;
-tu me donnes pas ton portefeuille, et je t'assassine;
peut-on raisonnablement penser que je te laisse ton libre-arbitre?
Surtout qu'avec Dieu c'est encore plus vicieux, parce que moi au moins je te présente clairement les deux possibilités, alors qu'avec Dieu c'est impossible!

[XYZ]

Tu as toujours le choix de donner ou pas, ton porte-monaie.

[ximatt]

Tu as toujours le choix de donner ou pas, ton porte-monaie.

Effectivement, mais comment peut-on dire que dieu nous donne ou nous laisse ce libre arbitre-là ? Nous autoriser à prendre une decision c'est le libre arbitre le plus "naturel" possible, et franchement on n'a pas besoin d'un dieu pour ça. C'est un libre-arbitre "technique" qui n'a rien à voir avec la morale, qui est souvent évoquée lorsqu on parle du libre arbitre laissé par Dieu.

[Crovax]

Tu as toujours le choix de donner ou pas, ton porte-monaie.

Ce que julio essaye de t'expliquer, c'est qu'un choix n'est que l'expression d'une préférence, et qu'il n'est pas forcément lié à une forme d'auto-détermination que supposerait le libre-arbitre, puisque justement, dans le cas d'un braquage, on comprendra que la préférence en question va facilement du côté de l'obéissance à l'agresseur : Si je désobéis, je perds tout, si j'obéis, je perds seulement mon porte-feuille.

[julio]

Ce n'est pas laisser leur libre-arbitre aux gens que de les braquer, pas plus qu'une manifestation d'amour!
Mauvaise foi quand tu nous tiens...

[XYZ]

Effectivement, mais comment peut-on dire que dieu nous donne ou nous laisse ce libre arbitre-là ? Nous autoriser à prendre une decision c'est le libre arbitre le plus "naturel" possible, et franchement on n'a pas besoin d'un dieu pour ça. C'est un libre-arbitre "technique" qui n'a rien à voir avec la morale, qui est souvent évoquée lorsqu on parle du libre arbitre laissé par Dieu.

Le libre arbitre ce n'est simplement une question de gouts et de couleurs.
Cela est plus profond que ça.
Certaines décisions font intervenir le bien et le mal, autrement dit nous faisons le choix de faire le bien ou le mal.
Dans l'exemple de Julio, est ce bien de braquer ou mal ? : Julio à répondu.
Est ce bien de donner son porte-monaie ou pas ?
Dieu nous a fait don du libre arbitre, mais certains en font un mauvais usage : C'est pourquoi le monde va si mal.
Chacun veut décider ce qu'il a envi.
Le probleme c'est que le L.A ne peut être sans limite.
Il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui décide de ce qui est bien ou mal.
Qui serait mieux placé que Dieu, le créateur ?

[marcel]

Et comment tu sais ce qui est bien ou mal, d'après ton dieu ?

[XYZ]

LA BIBLE

[Fyne]

Certaines décisions font intervenir le bien et le mal, autrement dit nous faisons le choix de faire le bien ou le mal.

non je n'ai pas de vision du bien est du mal , cette définition ne s'applique pas a tous le monde

[XYZ]

non je n'ai pas de vision du bien est du mal , cette définition ne s'applique pas a tous le monde

On le dit mais la réalité démontre le contraire .
On a tous une vision du bien et du mal surtout lorsqu'on frequente un forum religion.

[Fyne]

pas du tout je pourrais tuer un home sans ressentir de remord , j'appelle pas ça avoir une vision du bien et du mal....

[IIuowolus]

Tu as toujours le choix de donner ou pas, ton porte-monaie.

Ha moi, j'ai fait mieux. J'ai donné.

Il sont venu en groupe, l'un d'eux m'a balancé un poing dans la gueule
et je lui suis rentré verbalement dans le cadre.
Ça l'a complétement destabilisé surtout quand j'ai enchainé sur le faites
que j'était habillé comme lui et qu'on était visiblement dans la même galère.

Ensuite je lui ai dit que j'avais que ce vieux diskman et qu'il pouvais le prendre et il l'on pris et ce sont cassé.

C'est comme ça que j'ai sauvé les milles balles que j'avais dans mes poches...