Muhammad (paix sur lui)

[Moussa]

Bonjour,

Est-il possible que Mohammed ait pu prétendre être prophète dans le but d'acquérir du prestige, de l'importance et du pouvoir? Le désir de jouir du prestige et du pouvoir est habituellement associé à la bonne chère, aux beaux habits, aux palais monumentaux, aux gardes pittoresques, et à une autorité incontestable. Est-ce que l'une ou l'autre de ces choses s'applique à Mohammed ? Voici un aperçu de sa vie qui peut nous aider à répondre à cette question.

Malgré ses responsabilités en tant que prophète, enseignant, homme d'État et juge, Mohammed trayait sa chèvre, raccommodait ses vêtements, réparait ses souliers,6 participait aux tâches ménagères, et visitait les pauvres lorsqu'ils étaient malades. Il aida aussi ses compagnons à creuser une tranchée en retirant le sable avec eux. Sa vie était un modèle étonnant de simplicité et d'humilité.

Les disciples de Mohammed l'aimaient, le respectaient, et lui faisaient confiance jusqu'à un degré étonnant. Pourtant, il continua à mettre l'accent sur l'importance de ne déifier que Dieu et non lui personnellement. Anas, un des compagnons de Mohammed , a dit qu'ils n'aimaient personne autant que le prophète Mohammed et pourtant, lorsqu'il venait à eux, ils ne se levaient pas pour lui, parce qu'il détestait qu'ils se lèvent pour lui comme le font certains peuples pour leurs nobles.

Bien avant qu'il n'y eût quelque perspective de succès en vue pour l'islam, et au début d'une longue et pénible ère de tortures, de souffrances, et de persécutions subies par Mohammed et ses disciples, il reçut une offre intéressante. Un envoyé des chefs païens, Otba, vint à lui et lui dit: "Si tu veux de l'argent, nous amasserons pour toi assez d'argent pour que tu sois le plus riche d'entre nous. Si c'est le leadership que tu veux, nous te prendrons comme chef et nous ne prendrons jamais de décision au sujet de quoi que ce soit sans ton approbation. Si tu veux un royaume, nous te couronnerons roi..." On demandait à Mohammed de ne faire qu'une concession en échange de tout cela: c'était de cesser d'appeler les gens à l'islam et à n'adorer que Dieu sans Lui attribuer d'associés. Cette offre ne serait-elle pas apparue tentante à quelqu'un recherchant les privilèges de ce monde? Mohammed était-il hésitant lorsqu'on lui fit cette offre? L'a-t-il refusée par stratégie de marchandage pour laisser la porte ouverte à une meilleure offre? Voici ce que fut sa réponse:
Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux, et il récita à Otba les versets du Coran 41:1-38.11 Voici quelques-uns de ces versets:

C'est une révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposés, un Coran en arabe pour des gens qui savent, annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas. (Coran, 41:2-4)

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:

Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.

Non seulement Mohammed et ses quelques disciples souffrirent-ils de persécutions pendant treize ans, mais les mécréants tentèrent de tuer Mohammed à plusieurs reprises. À une occasion, ils tentèrent de le tuer en jetant sur sa tête un énorme rocher, si gros qu'il pouvait à peine être soulevé. Une autre fois, ils essayèrent de le tuer en empoisonnant sa nourriture. Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires? Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie? Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?

[Prédicateur]

Salut moussa

Je ne peut pas t'aider moussa parce que je ne connait pas le coran, mais je peux te dire ce que j'en pense personnellement.

Jésus enseigné au apôtre la parole de Dieu. Mohammed ne fait pas partie des apôtres. Et jésus à demander à ses apôtre d'aller enseigner à leur tour l'évangile au monde entier pour faire des diciples. Moi, je pense à deux hypothèses :

Soit Mohammed à était enseigner par ses apôtres mais ça j'ai un doute car il ne serai pas prophète dans ce cas là, il serai un diciple.

Soit Mohammed est donc prophète comme tout autre prophète dans les écritures sacrées.

Soit Mohammed est un faux prophète pour égarer les hommes. Un exemple dans la bible.

Epitres Jean 1 4-1 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

C'est pour cela que Mohammed à été éprouvé comme tu en parle. Donc si Mohammed n'est pas tombé dans le piège ou dans la corruption c'est un vrai prophète. Donc tu peut être tranquille dans ta foi.

Mais attention Moussa comme dans toute religions il va s'élever des faux prophètes. Il y a des hommes qui enseignent le coran en se moment qui divise votre peuple et les enduits en erreur et prophère la violence au lieu de l'amour de son prochain.

Epitres Pierre 2 2-1 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Si l'on te dit tu dois tuer pour allah, ce sont ses faux prophètes qui est anoncer si dessus car dieu n'enseigne pas au homme le mal mais le bien.

Donc si le coran enseigne l'amour et non la violence c'est bien un livre sacrée, mais il y aura toujours des hommes qui prostituront le coran pour arriver à leur fin.

[Moussa]

Salut moussa

Je ne peut pas t'aider moussa parce que je ne connait pas le coran, mais je peux te dire ce que j'en pense personnellement.

Jésus enseigné au apôtre la parole de Dieu. Mohammed ne fait pas partie des apôtres. Et jésus à demander à ses apôtre d'aller enseigner à leur tour l'évangile au monde entier pour faire des diciples. Moi, je pense à deux hypothèses :

Soit Mohammed à était enseigner par ses apôtres mais ça j'ai un doute car il ne serai pas prophète dans ce cas là, il serai un diciple.

Soit Mohammed est donc prophète comme tout autre prophète dans les écritures sacrées.

Soit Mohammed est un faux prophète pour égarer les hommes. Un exemple dans la bible.

Epitres Jean 1 4-1 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

C'est pour cela que Mohammed à été éprouvé comme tu en parle. Donc si Mohammed n'est pas tombé dans le piège ou dans la corruption c'est un vrai prophète. Donc tu peut être tranquille dans ta foi.

Mais attention Moussa comme dans toute religions il va s'élever des faux prophètes. Il y a des hommes qui enseignent le coran en se moment qui divise votre peuple et les enduits en erreur et prophère la violence au lieu de l'amour de son prochain.

Epitres Pierre 2 2-1 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Si l'on te dit tu dois tuer pour allah, ce sont ses faux prophètes qui est anoncer si dessus car dieu n'enseigne pas au homme le mal mais le bien.

Donc si le coran enseigne l'amour et non la violence c'est bien un livre sacrée, mais il y aura toujours des hommes qui prostituront le coran pour arriver à leur fin.

Tu as trés bien répondu merci........

Ca serai un plaisir de débattre avec toi.

Heuresement que tu n'ai pas comme certains sur ce site!!!

[Prédicateur]

Tu as trés bien répondu merci........

Ca serai un plaisir de débattre avec toi.

Heuresement que tu n'ai pas comme certains sur ce site!!!

J'essaye de parler avec amour et intelligence, essayant de rester le plus humble possible et non pas de parler avec haïne et violence, car la méchanceter voile le coeur, les yeux et les oreilles. Il est très facile de précher la bible ou le coran, mais il est difficile d'appliquer sur soit même ce que la bible ou le coran nous enseignes. Ma religion n'est pas dans l'église des hommes mais dans mon coeur.

Que Dieu te garde moussa.

[Medhi el dar el kufr]

Bonjour,

Est-il possible que Mohammed ait pu prétendre être prophète dans le but d'acquérir du prestige, de l'importance et du pouvoir? Le désir de jouir du prestige et du pouvoir est habituellement associé à la bonne chère, aux beaux habits, aux palais monumentaux, aux gardes pittoresques, et à une autorité incontestable. Est-ce que l'une ou l'autre de ces choses s'applique à Mohammed ? Voici un aperçu de sa vie qui peut nous aider à répondre à cette question.

Malgré ses responsabilités en tant que prophète, enseignant, homme d'État et juge, Mohammed trayait sa chèvre, raccommodait ses vêtements, réparait ses souliers,6 participait aux tâches ménagères, et visitait les pauvres lorsqu'ils étaient malades. Il aida aussi ses compagnons à creuser une tranchée en retirant le sable avec eux. Sa vie était un modèle étonnant de simplicité et d'humilité.

Les disciples de Mohammed l'aimaient, le respectaient, et lui faisaient confiance jusqu'à un degré étonnant. Pourtant, il continua à mettre l'accent sur l'importance de ne déifier que Dieu et non lui personnellement. Anas, un des compagnons de Mohammed , a dit qu'ils n'aimaient personne autant que le prophète Mohammed et pourtant, lorsqu'il venait à eux, ils ne se levaient pas pour lui, parce qu'il détestait qu'ils se lèvent pour lui comme le font certains peuples pour leurs nobles.

Bien avant qu'il n'y eût quelque perspective de succès en vue pour l'islam, et au début d'une longue et pénible ère de tortures, de souffrances, et de persécutions subies par Mohammed et ses disciples, il reçut une offre intéressante. Un envoyé des chefs païens, Otba, vint à lui et lui dit: "Si tu veux de l'argent, nous amasserons pour toi assez d'argent pour que tu sois le plus riche d'entre nous. Si c'est le leadership que tu veux, nous te prendrons comme chef et nous ne prendrons jamais de décision au sujet de quoi que ce soit sans ton approbation. Si tu veux un royaume, nous te couronnerons roi..." On demandait à Mohammed de ne faire qu'une concession en échange de tout cela: c'était de cesser d'appeler les gens à l'islam et à n'adorer que Dieu sans Lui attribuer d'associés. Cette offre ne serait-elle pas apparue tentante à quelqu'un recherchant les privilèges de ce monde? Mohammed était-il hésitant lorsqu'on lui fit cette offre? L'a-t-il refusée par stratégie de marchandage pour laisser la porte ouverte à une meilleure offre? Voici ce que fut sa réponse:
Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux, et il récita à Otba les versets du Coran 41:1-38.11 Voici quelques-uns de ces versets:

C'est une révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposés, un Coran en arabe pour des gens qui savent, annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas. (Coran, 41:2-4)

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:

Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.

Non seulement Mohammed et ses quelques disciples souffrirent-ils de persécutions pendant treize ans, mais les mécréants tentèrent de tuer Mohammed à plusieurs reprises. À une occasion, ils tentèrent de le tuer en jetant sur sa tête un énorme rocher, si gros qu'il pouvait à peine être soulevé. Une autre fois, ils essayèrent de le tuer en empoisonnant sa nourriture. Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires? Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie? Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?

Rectificatif :
La fortune de mahomet est fluctuante en fonction de ses tribulations.
Par exemple :
Au début de la période médinoise, mahomet se fait entretenir par ses compagnons car il ne veut pas travailler dans les plantations de palmiers comme ses compagnons ce qui le conduit à manger des dattes(par exemple). Par la suite, grâce à ses multiples razzias, il va s'enrichir, avoir de nombreux esclaves et devenir ce qu'il a toujours rêvé d'être un chef de clan(seulement les liens du sang seront relativement subordonnées à la croyance à son idéologie quoique on le voit dans certaines batailles les liens tribaux et de protection sont très importants pour déterminer la vie ou la mort des prisonniers).
A la fin de sa vie, il dispose de nombreuses femmes(qu'il faut entretenir et qui ont chacune une maison), de nombreux esclaves(qu'il lègue parfois en cadeau), un joli troupeau de chameau, de chèvres,de mulets et ânes, de nombreuses armes(signes extérieures de richesses) sans compter ses cheveaux, ses secrétaires qu'il faut payer,
Pour les tentatives d'assassinats, il est évident que lorsqu'on tue tes parents un désir de vengeance peut survenir.
Pour les tentations de mahomet, il semble que c'est lui qui est fait cette proposition aux mecqois(cf les fameux verset sataniques)

Les batailles gagnés sont le plus souvent du au génie tactique deKhalîd ibn Al-Walîd (mahomet subit d'ailleurs de sérieux revers lorsque ce stratège est du côté des koraishites ). On remarquera que mahomet ne respecte pas les régles de la guerre tels que prévus par les sociétés tribales de la période préislamiques (cf raid de nakhla ou lors du siège de Thaîf)
Que dire de sa propension à acheter les conversions ce qui lui provoque des désagréments(ex à Taif et conflits sur la répartition du butin entre ançars, compagnons du prophète et tribus paiennes ralliées) ?

Pour terminer sur la magnanimité de mahomet, je te renvoie au destin des poêtes qui ont osés le critiquer.

[Moussa]

Rectificatif :
La fortune de mahomet est fluctuante en fonction de ses tribulations.
Par exemple :
Au début de la période médinoise, mahomet se fait entretenir par ses compagnons car il ne veut pas travailler dans les plantations de palmiers comme ses compagnons ce qui le conduit à manger des dattes(par exemple). Par la suite, grâce à ses multiples razzias, il va s'enrichir, avoir de nombreux esclaves et devenir ce qu'il a toujours rêvé d'être un chef de clan(seulement les liens du sang seront relativement subordonnées à la croyance à son idéologie quoique on le voit dans certaines batailles les liens tribaux et de protection sont très importants pour déterminer la vie ou la mort des prisonniers).
A la fin de sa vie, il dispose de nombreuses femmes(qu'il faut entretenir et qui ont chacune une maison), de nombreux esclaves(qu'il lègue parfois en cadeau), un joli troupeau de chameau, de chèvres,de mulets et ânes, de nombreuses armes(signes extérieures de richesses) sans compter ses cheveaux, ses secrétaires qu'il faut payer,
Pour les tentatives d'assassinats, il est évident que lorsqu'on tue tes parents un désir de vengeance peut survenir.
Pour les tentations de mahomet, il semble que c'est lui qui est fait cette proposition aux mecqois(cf les fameux verset sataniques)

Les batailles gagnés sont le plus souvent du au génie tactique deKhalîd ibn Al-Walîd (mahomet subit d'ailleurs de sérieux revers lorsque ce stratège est du côté des koraishites ). On remarquera que mahomet ne respecte pas les régles de la guerre tels que prévus par les sociétés tribales de la période préislamiques (cf raid de nakhla ou lors du siège de Thaîf)
Que dire de sa propension à acheter les conversions ce qui lui provoque des désagréments(ex à Taif et conflits sur la répartition du butin entre ançars, compagnons du prophète et tribus paiennes ralliées) ?

Pour terminer sur la magnanimité de mahomet, je te renvoie au destin des poêtes qui ont osés le critiquer.

Toi tu mfait rire

[catherine]

Et pourtant ce n'est pas risible.

[Mickael Keul]

la vérité te fait rire moussa ??

[Simplement moi]

Il fait quoi du butin ?

Et d'ailleurs... pourquoi ALLAH aurait besoin de BUTIN ?

« Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » (8:1)



Avant il ne gardait qu'un cinquième du butin... et il en distribuait un peu...


« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ). » (8:41)

[Moussa]

Il fait quoi du butin ?

Et d'ailleurs... pourquoi ALLAH aurait besoin de BUTIN ?

« Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » (8:1)



Avant il ne gardait qu'un cinquième du butin... et il en distribuait un peu...


« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ). » (8:41)

Mais est ce que tu sait ce quil fesait avec ce "butin"?

[catherine]

Mais est ce que tu sait ce quil fesait avec ce "butin"?

Pourquoi tu mets butin entre guillemets. Quel est le vrai mot ?

[Simplement moi]

Loukoum ?
Backlawa ? (gateaux libanais pour accompagner l'arak )

ou petites esclaves mignonettes pour choisir ?

`Umar (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah accorda à Son Envoyé les biens des Banû An-Nadîr en butin. Comme les musulmans n'avaient eu à employer pour cette conquête ni chevaux ni chameaux, ces biens devinrent la propriété particulière de l'Envoyé d'Allah (pbAsl). Il prélevait donc sur ce butin ce qui était nécessaire à l'entretien des siens pendant une année et ce qui restait, il le dépensait pour les armes et les montures destinées pour combattre dans le sentier d'Allah.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3301

[Medhi el dar el kufr]

Bonjour,


Toi tu mfait rire

Heureux de que ma narration des motivations de mahomet te fasse rire. . Il est d'ailleurs conseillé devant les situations provoquant un stress excessif ou une colère de prendre le parti d'en rire.(cf l'étude de l'l'Université du Maryland sur le thème rire et maladie cardiovasculaire)

Malgré ce fabuleux traitement thérapeutique du rire, j'aurais aimé une réponse un peu plus prolifique de ta part (peut être que le rire stimulera aussi tes neurones ?)
Cela pourrait permettre d'échanger nos points de vue.