être ou ne pas être

[hermes]

bien évidemment dans le sens que le seul vrai Dieu est Tout-Puissant. Il n'y a rien qui échappe à sa volonté.

quelle est cette contradiction hermes ?

si l'on dit tout puissant, il peut alors créer une pierre qu'il ne peut soulever donc s'il ne la souleve pas il n'est pas tout puissant et s'il peut la soulever il n'est pas tout puissant car il ne peut soulever une pierre insoulevable

[IIuowolus]

mais si tu préfères : toutes les souffrances et tous les problèmes de l'homme viennent du péché qui est entré dans le monde, c'est la conséquence du péché. Ce n'est qu'une juste rétribution que l'homme souffre, et aucun homme, selon l'Ecriture, ne peut revendiquer de ne pas souffrir pour la raison qu'il serait innocent, puisqu'il ne l'est pas.

le problème c'est que la souffrance est dépendante de ta conscience pas des pêchers d'autant que les pêches sont aussi dépendante de la conscience mais collective dans ce cas.

[IIuowolus]

si l'on dit tout puissant, il peut alors créer une pierre qu'il ne peut soulever donc s'il ne la souleve pas il n'est pas tout puissant et s'il peut la soulever il n'est pas tout puissant car il ne peut soulever une pierre insoulevable

On pourrais en faire une table ronde pour en débattre... mdr

[hermes]

si dieu determine tout, alors l'homme n'est responsable de rien, il n'est qu'un jouet pour dieu, donc le pécher et autre ne sont que l'oeuvre de dieu puisque que c'est lui qui determine tout, c'est dieu qui a induit à l'homme le pecher et non l'homme qui a fait le pecher, c'est dieu quia dterminé l'homme imparfait, c'est aussi dieu qui a dterminer l'homme con et pas suffisamnet intelligent pour qu'il se batte avec ses semblables, donc dieu est responsable de tout et nous de rien. A votre avis quelle eglise chrétienne est la bonne les protestant, les anglicans, les orthodoxes, les catholiques, dieu a du détrminer un texte flou pour qu'on en arrive là, il a determiner que les hommes devraient se planter , ect, ect

[Nathanael]

si l'on dit tout puissant, il peut alors créer une pierre qu'il ne peut soulever donc s'il ne la souleve pas il n'est pas tout puissant et s'il peut la soulever il n'est pas tout puissant car il ne peut soulever une pierre insoulevable

stupide lol

toi tu considères que lorsqu'une pierre est soulevée de terre elle l'est uniquement par des phénomènes naturels, tandis que ces phénomènes sont la volonté d'un seul

[Nathanael]

si dieu determine tout, alors l'homme n'est responsable de rien,

les choses établies par Dieu sont rendues certaines de se produire sans qu’Il soit responsable directement des actions accomplies, quoiqu’Il en a déterminé la cause et l’effet.

l’être humain a perdu sa liberté ou son libre-choix lors de la Chute en Éden, et depuis, sa capacité de choisir est esclave de la chair et du péché (Rom. 7 :14-21).

Dans ce cadre d’opération secondaire où se trouve les actions pécheresses de ses créatures rationnelles, Dieu n’est point la source du péché ni en est-il responsable puisqu’il n’agit pas directement, quoiqu’il a déterminé la chute et le péché dans son Décret.

il n'est qu'un jouet pour dieu, donc le pécher et autre ne sont que l'oeuvre de dieu

il s'agit de la médiation d'une cause secondaire dont l'homme est responsable

Dieu n’ est pas la cause primaire du péché, sa sainteté et sa pureté demeurent intactes, et l’homme devient responsable de ses propres actions et en récolte les conséquences prédéterminées dans le décret de la condamnation.

Dieu ne peut être accusé de complicité d’après les faits car une telle charge provient uniquement d’un concept de loi purement humain, mais Dieu est la Loi et la Justice suprême, et Il n’a pas à répondre à personne de ses actes.

Ainsi, que Dieu a décrété le cours de la vie de chaque être humain, l’homme déchu agit toujours de ses propres capacités dans un contexte prédéterminé qui rend ses actes certains.

puisque que c'est lui qui determine tout, c'est dieu qui a induit à l'homme le pecher et non l'homme qui a fait le pecher,

ce n'est pas Dieu qui a manqué le but mais l'homme, et ce afin que le but que Dieu a fixé soit atteint

c'est dieu qui a dterminé l'homme imparfait, c'est aussi dieu qui a dterminer l'homme con et pas suffisamnet intelligent pour qu'il se batte avec ses semblables, donc dieu est responsable de tout et nous de rien.

c'est l'homme qui se bat avec ses semblables

A votre avis quelle eglise chrétienne est la bonne les protestant, les anglicans, les orthodoxes, les catholiques, dieu a du détrminer un texte flou pour qu'on en arrive là, il a determiner que les hommes devraient se planter , ect, ect

s'il y a effectivement des textes flous, c'est bien parce que Dieu a voulu qu'il en soit ainsi afin que les hommes se plantent

[hermes]

stupide lol

toi tu considères que lorsqu'une pierre est soulevée de terre elle l'est uniquement par des phénomènes naturels, tandis que ces phénomènes sont la volonté d'un seul

Je pense que vous avez un certain manque de reflexion, puisque vous ne comprennez rien a rien de la logique du paradoxe, ce qui me permet de ne pas vous répondre pour la suite qui est a peu près du même accabit.

[marcel]

1) le bébé qui est frappé d'une maladie est tout autant pécheur que celui qui ne l'est pas et qui connaîtra de longs jours

2)ce n'est pas à cause de ce qu'il a fait qu'il est malade et mourra plus jeune, sinon ce serait convenir que celui qui est en parfaite santé l'est à cause de ce qu'il n'a pas fait.

3)effectivement comme cela a été dit, il ne s'agit pas seulement d'actes mais d'un état de dépravation dans lequel l'homme se trouve dès le départ.

Tu ne réponds pas à ma question.
Je t'ai demandé : Qu'est ce qu'il a fait de mal. ( Lui, le bébé malade en personne, je ne te parle pas des autres. )

De plus, tu réponds par des affirmations gratuites.

Peux tu me démontrer ces 3 là, s'il te plaît :

1) un bébé est un pêcheur.
2) Si on est en bonne santé, ce n'est pas à cause de ce qu'on a pas fait.
3) Nous sommes tous des dépravés.

Et si tu arrives à prouver 2), alors je te demande :
Si on est en bonne santé, est ce à cause de ce que l'on a fait ?
(Et si oui, comment tu fais pour concilier ça avec 3 ?)

[hermes]

Nathanael, une question quel est votre avis au sujet des atteintes traumatiques du cortex frontal, induisant à l'homme l'action de faire le mal part l'absence lors du traumatiste des notions de bien et de mal. Comment dieu interprete un homme tueur à cause d'un trauma dans l'enfance, ou un probleme génétique.

J'ose commencer la réponse dieu l'a voulu

[hermes]

Tu ne réponds pas à ma question.
Je t'ai demandé : Qu'est ce qu'il a fait de mal. ( Lui, le bébé malade en personne, je ne te parle pas des autres. )

De plus, tu réponds par des affirmations gratuites.

Peux tu me démontrer ces 3 là, s'il te plaît :

1) un bébé est un pêcheur.
2) Si on est en bonne santé, ce n'est pas à cause de ce qu'on a pas fait.
3) Nous sommes tous des dépravés.

Et si tu arrives à prouver 2), alors je te demande :
Si on est en bonne santé, est ce à cause de ce que l'on a fait ?
(Et si oui, comment tu fais pour concilier ça avec 3 ?)

ne te prend pas la tête il dira c'est la voloté de dieu, reponse facile quand on ne sait quoi répondre

[Fyne]

toi tu considères que lorsqu'une pierre est soulevée de terre elle l'est uniquement par des phénomènes naturels, tandis que ces phénomènes sont la volonté d'un seul

et alors ? ça change quoi? la volonté ne créer pas des pierres et les soulèves encore moins....

tu disais quoi déjà? ah oui tu a trouver le bon mot pour toi :

stupide lol

[Nathanael]

et alors ? ça change quoi? la volonté ne créer pas des pierres et les soulèves encore moins....

il ne s'agit pas de ta volonté, fyne, mais de celle de Dieu

et alors ?

toi tu ne considères pas que les éléments sont établis par un Esprit , savoir l'Eternel, qui en a fixé leurs phénomènes

c'est tout

[Nathanael]

la différence entre toi et moi

est que tu m'insultes en me disant que je suis stupide, con, etc parce que je crois

tandis que je n'ai jamais dit, et ne le pense pas, que tu l'étais parce que tu ne crois pas.

[Fyne]

ah non tu a dis le premier le mot stupide.... et tu abuse souvent des "lol" ou "mdr" ....pas moi

il ne s'agit pas de ta volonté, fyne, mais de celle de Dieu

ça ne change toujours rien....on va faire une démarche un peut plus rationel : si tu amené un concept nouveaux tu dois le décrire et expliquer son fonctionnement de manier cohérente ! allez va y explique comment la volonté de Dieu créer une pierre....

[Nathanael]

1. le bébé est pécheur , c'est l'héritage de l'humanité depuis la chûte , l'esprit du bébé, même s'il est celui d'une personne qui n'est pas mature pour pouvoir raisonner, s'affirmer, s'exprimer, déclarer, est de par cet héritage un esprit adversaire à l'Esprit de Dieu, un esprit de mort qui ne croit pas en Jésus et n'a de ce fait aucune capacité pour pouvoir le faire. Il doit être re-créé en recevant un nouvel Esprit, celui de Jésus, en lui, et auquel il serait désormais soumis.

2. si l'on est en bonne santé ce n'est pas parce que l'on mérite d'être en bonne santé, car aucun homme ne mérite quoique ce soit, excepté l'enfer. Ceci est une bénédiction accordé à l'homme pour sa vie et qui n'a rien à voir avec la réalité éternelle qu'il connaîtra une fois mort, c'est à dire qui n'a rien à voir avec le fait d'être sauvé ou perdu. Effectivement , Dieu dispose les circonstances de la vie de chacun selon son bon vouloir, tant pour les réprouvés que pour ceux qui sont choisis, cela ne tient pas du mérité.

3. Nous sommes tous des dépravés parce que tous, nous naissons avec un esprit adversaire de l'Esprit de Dieu, la dépravation concerne l'état de l'homme à se croire maître de sa destiné, à vivre pour lui-même.Cette dépravation est totale en ce que l'homme est entièrement esclave de son propre esprit qui s'oppose à l'Esprit de Jésus, et n'a aucun moyen de lui-même d'en faire autrement. Rien en l'homme ne veut quoique ce soit de Dieu ni ne peut faire quoique pour lui. Son esprit est l'esprit d'opposition, l'esprit de la chair appelé l'esprit adversaire ou satan, en opposition à l'Esprit de Dieu

si tu arrives à prouver 2), alors je te demande :
Si on est en bonne santé, est ce à cause de ce que l'on a fait ?
(Et si oui, comment tu fais pour concilier ça avec 3 ?)

si on est en bonne santé c'est à cause du péché de l'humanité, c'est l'héritage depuis la chûte oui, les souffrances sont une juste rétribution depuis la chûte, et dont toute l'humanité hérite

c'est bien pour cela que j'ai indiqué que ceux qui sont en bonne santé ne mérite pas plus que les autres de l'être,

ceux qui sont en bonne santé méritent comme les autres d'être en mauvaise santé, mais Dieu fait miséricorde à qui Il veut, tant les croyant que les non-croyants

l'expérience montre même que les non-croyants sont souvent mieux loti que les croyants, car les circonstances difficiles du croyant éprouve sa foi et il en trouve toujours le moyen de rendre grâce à Jésus

il est impossible que l'homme mérite quoique ce soit, on ne peut être en bonne santé parce que l'on mérite de l'être, grace à ce que l'on aurait fait car tous les hommes sont dépravés