Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

Bernard · Message par **Bernard** » 10 déc.08, 18:59

Un très beau verset parmi tant d'autre :

Jésus sera Dieu fait Homme :

Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et la domination
reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu
puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe
ch.9 v.5)

Message par **Ren'** » 10 déc.08, 20:10

medico a écrit :si un dogme a besoin de livres apocryphes pour être justifier c'est que ce dogme ne vient pas de DIEU.

Sauf que la définition de ce qui est canonique ou non varie en fonction des points de vue. Tu rejettes des livres que j'accepte, je rejette des livres que d'autres acceptent...

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 10 déc.08, 20:34

Bernard a écrit :
Un très beau verset parmi tant d'autre :

Jésus sera Dieu fait Homme :

Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et la domination
reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu
puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe
ch.9 v.5)

Ben oui, mais tu lis cela au premier degré pour alimenter ton dogme de Nicée.

Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu...

Pourquoi il est appelé Père éternel, Dieu tout-puissant?

Cela il faut le demander et on t'expliquera.

Bernard · Message par **Bernard** » 11 déc.08, 00:00

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, mais tu lis cela au premier degré pour alimenter ton dogme de Nicée.

Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu...

Pourquoi il est appelé Père éternel, Dieu tout-puissant?

Cela il faut le demander et on t'expliquera.

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 11 déc.08, 04:09

jusmon de M. & K. a écrit :Bien répondu, Jean Moulin.

Merci !

jusmon de M. & K. a écrit :Tu as du courage de répondre à de tels posts si longs.

Il est vrai que c'est un peu laborieux, mais je me sens obligé de répondre de peur qu'autrement Tite s'imagine que je lui donne raison !

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 11 déc.08, 04:13

Ren' a écrit : Question de point de vue...

Comment ça question de point de vue ? Les apocryphes contenus dans l'AT ne font pas partie de la Bible hébraïque. Ils ont été ajoutés par les traducteurs de la LXX !

Message par **Ren'** » 11 déc.08, 04:58

Jean Moulin a écrit :Comment ça question de point de vue ? Les apocryphes contenus dans l'AT ne font pas partie de la Bible hébraïque. Ils ont été ajoutés par les traducteurs de la LXX !

Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.

paul H. · Message par **paul H.** » 11 déc.08, 05:13

Ren' a écrit : Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.

Exactement.

Si je ne me trompe (?) le canon hébraïque n'a été fixé qu'après le Christ et de plus les textes du NT que l'on conserve en grec semblent utiliser la LXX lorsqu'ils citent les Ecritures !

medico · Message par **medico** » 11 déc.08, 05:18

Ren' a écrit : Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.

la septante n'a rien d'une révélation c'est une traduction de l'hébreu en grec.

Message par **Ren'** » 11 déc.08, 05:24

medico a écrit :la septante n'a rien d'une révélation c'est une traduction de l'hébreu en grec.

Question de point de vue, toujours... Et -signe que croient et les chrétiens, et les musulmans- "Voici, la vierge deviendra enceinte" (Is VII, 14), c'est bel et bien la Septante.

medico · Message par **medico** » 11 déc.08, 06:26

Ren' a écrit : Question de point de vue, toujours... Et -signe que croient et les chrétiens, et les musulmans- "Voici, la vierge deviendra enceinte" (Is VII, 14), c'est bel et bien la Septante.

Labible hébrique dit la m^zeme chose.
la on s'égare de la question.

Message par **Ren'** » 11 déc.08, 10:14

medico a écrit :Labible hébrique dit la m^zeme chose.
la on s'égare de la question.

Non, on ne s'égare pas. La bible hébraïque peut belle et bien être comprise en ce sens -c'est ce que nous répétons à nos frères juifs- mais c'est tout de même la Septante que cite Matthieu

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 11 déc.08, 10:56

Ren' a écrit : Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.

Pas du tout, la LXX n'est qu'une traduction, pas plus. Le Juifs d'Alexandrie n'avaient aucun droit d'ajouter quoi que ce soit au Tanak ! De toute façon il suffit de lire les apocryphes de l'AT pour constater qu'ils ne sont le plus souvent que des récits fabuleux remplis de mythes et d'erreurs !

Message par **Ren'** » 11 déc.08, 17:25

Jean Moulin a écrit :Pas du tout, la LXX n'est qu'une traduction, pas plus. Le Juifs d'Alexandrie n'avaient aucun droit d'ajouter quoi que ce soit au Tanak ! De toute façon il suffit de lire les apocryphes de l'AT pour constater qu'ils ne sont le plus souvent que des récits fabuleux remplis de mythes et d'erreurs !

Question de point de vue... Quant aux mythes, ils sont légions dans la Bible (Adam, Noé, etc.) ! Ce qui n'a, en soi, rien de choquant (http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html)

medico · Message par **medico** » 12 déc.08, 06:12

si pour toi c'est des mythes pourquoi ses mythes sont ils chaque dimanche ?

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