J ' ai besoin de votre aide .

[melissa]

[b][[size=18]color=indigo]Bonjour ,

Moi j'ai 15 ans et je fais un projet d'école pour un cour . Nous fesons un débat . La classe s'est séparer en 2 sans tenir compte de notre vrai opinion . Un coter ( le miens ) Il faut plusieur argument solide pour battre l'autre équipe . Il faut esseyer d ' avoir des argument du christiannisme , l'islamiste et le judaisme . Notre coter croit que dieu existe ( nos vrai postion on en tien pas compte ) Et l 'autre coté de la classe auront des argumer des athés.Il faut vraiment les battres . Si quelqu'un vous dirais qu'il est athé qu'elle argument vous lui diriez pour le convaincre du contraire . Merci de votre aide j'en ai grandement besoin pour mardi.
Merci infiniment .[/color][/size][/b]

[iliasin]

la première question a poser aux athées:


est ce que le néant( le vide) peut donner quelque chose, c'est a dire, est ce que a partir de rien on peut faire quelque chose?

sur cette question il te diront non!

dis leur alors, comment pouvez vous croire alors que l'univers et ce qu'il comporte, soit venu a l'existence alors que rien n'existait...
là ils vont être bloqué.

et quand tu leurs diras qu'il faut bien un Dieu tout puissant pour faire vivre les éléments

certins vont te dire, et Dieu alors? comment est t'il venu a l'existance si rien n'existait, dis leur, dieu existait depuis toujours, il n'a ni début ni fin, c'est pour cà qu'il est Dieu, il est plus raisonable de croire en un créateur qui n'as pas de début ni fin que de croire que tout est venu a partir de rien

et dis leur aussi, que le messager mohammed sws a enseigner que dieu ,c'est le temps, l'instant a toujours été, il subsiste par lui même ,c'est une caractéristique de Dieu.

[Camille]

Va sur la section athée et demande tes questions. Tu seras ce qu'il doit être dit ou non.

Bonne chance

[Camille]

la première question a poser aux athées:


est ce que le néant( le vide) peut donner quelque chose, c'est a dire, est ce que a partir de rien on peut faire quelque chose?

sur cette question il te diront non!

dis leur alors, comment pouvez vous croire alors que l'univers et ce qu'il comporte, soit venu a l'existence alors que rien n'existait...
là ils vont être bloqué.

et quand tu leurs diras qu'il faut bien un Dieu tout puissant pour faire vivre les éléments

certins vont te dire, et Dieu alors? comment est t'il venu a l'existance si rien n'existait, dis leur, dieu existait depuis toujours, il n'a ni début ni fin, c'est pour cà qu'il est Dieu, il est plus raisonable de croire en un créateur qui n'as pas de début ni fin que de croire que tout est venu a partir de rien

et dis leur aussi, que le messager mohammed sws a enseigner que dieu ,c'est le temps, l'instant a toujours été, il subsiste par lui même ,c'est une caractéristique de Dieu.

Fait un petit tour sur cette section Athieste et demande les questions tu verras que c'est pas vraiment fort tes arguments.

[melissa]

Qu ' est ce que je doit croire jai de besoin de tres bon argument pour battre les personne de lautre équipe ( athéé ) meme si il le sont pas vraiment dans la vie . C'est comme une recherche que jai a faoire . jai de besoin dargument de gens qui s ' y connaiissent

[l'espoir]

Salam melissa;

des personnes qui s'y connaissent tu dis

je ne crois pas vraiment que tu en trouveras ici .... la preuve.. les athées de ce forum sont toujours athées.

tu sais, le plus important n'est pas de battre l'autre ou d'être le plus fort, mais c'est plutôt d'être sincères dans tes propos.

si les paroles sortent du fond de ton cœur avec amour pour ton prochain ( sans penser que tu dois gagner) elles arriveront aux cœurs même si la personne nie et te contredit.


et comme dit notre bien aimé saws : la Religion est un conseil.

Salam et bon courage

[Bernard]

Bonjour,


tu devrais parcourir les sujets qui peuvent apporter les réponses à tes recherches et faire des copiés/collés.

Bonne chance et courage.

[patlek]

est ce que le néant( le vide) peut donner quelque chose, c'est a dire, est ce que a partir de rien on peut faire quelque chose?

sur cette question il te diront non!

dis leur alors, comment pouvez vous croire alors que l'univers et ce qu'il comporte, soit venu a l'existence alors que rien n'existait...
là ils vont être bloqué.

Non, ils ne vont pas etre bloqué, parce qu' ils ne prétendent pas que l' univers est surgit de rien.

[ABDEL333]

excuse moi de te contredire mon frere , mais Dieu est intempore et atemporel .


Dieu a créé le temp , contrairement au Chretiens qui dise que subi l'influence du temp , une contradiction de plus .

jen e parle pas sans preuve .

[Fyne]

( nos vrai postion on en tien pas compte )

je trouve ça particulièrement bien ça permet d'aller sur des raisonnement très poussé.

dis leur alors, comment pouvez vous croire alors que l'univers et ce qu'il comporte, soit venu a l'existence alors que rien n'existait...
là ils vont être bloqué.

non il te demanderons comment Dieu est apparu c'est tous...

étant moi même athée je peut t'aider avec un argument , ou plutôt un raisonnement très dur a contrer....

d'abbord évite toute tentative d'affirmation gratuite ou tu risque d'être ridiculiser par l'autre groupe , en suite dans tes propos part toujours du principe que Dieu existe avec des questions du genre : "pourquoi Dieu n'existerais pas" , si tu connais des failles dans ton raisonnement évite d'en aborder le sujet et si par malheur tu y arrive tu poura citez le Coran qui dit a un moment (je ne sais plus quel verset ou sourate désoler c'est un musulman qui m'a dis ça irl) "vous n'avez recu de Dieu que peu de science" (dans la sourate de la vache je crois pas sur , si un musulman se rappelle) .

le plus simple étant de battre les athées sur leurs propres terrain : la Logique ! ne te laisse pas tenter par des question sur l'utiliter de Dieu ou autre : les athées y seront trop bien préparer ! attaques les plutôt sur l'argument ontologique qui est extrêmement bien ficeler et très dur a contredire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ontologique ; et si par malheur tes opposant sont asser doué pour le contredire alors ressort leurs la fameuse citation du Coran pour bien leurs montré que poussé le raisonnement trop loin même a des absurdité tel que l'inexistence de Dieu et que cela est du au faite que notre science n'est pas parfaite .....

en espérant t'avoir aider...

ps : si tu use de raisonnement circulaire ou de sophisme cache les bien pour éviter qu'ils soit visible

[melissa]

Mais si dieu existe vraiment ou est-t ' il .? pourquoi il n'est pas la quand des millions de gens meurent apres les guerres et tout. si tout est si bien fait pourquoi on est aveuile de manquer de pétrole d'eau potable dans plusieurs pays. C'est bien fait oui mais a til penser a tous ca ?

[slamani]

Mais si dieu existe vraiment ou est-t ' il .? pourquoi il n'est pas la quand des millions de gens meurent apres les guerres et tout. si tout est si bien fait pourquoi on est aveuile de manquer de pétrole d'eau potable dans plusieurs pays. C'est bien fait oui mais a til penser a tous ca ?

bonsoir,


avant de pensé a cette question: pourquoi on existe d'abord?.

[slamani]

Les preuves qui attestent de l'existence de Dieu, même pour ceux qui ne sont pas croyants, sont si nombreuses que l'on ne pourrait pas tous les recenser. A vrai dire, chaque élément de l'Univers, de l'infiniment grand à l'infiniment petit, constitue une preuve de l'existence d'un Créateur. On pourrait cependant citer trois arguments rationnels qui suffisent largement à prouver l'existence de Dieu à quiconque recherche la vérité avec une totale objectivité.



Le premier signe qui atteste de l'existence d'un Créateur réside dans l'ordre sublime et l'organisation sans faille qui régit l'Univers et qui justement le protège du chaos. D'après les informations que nous possédons actuellement sur le système solaire, on apprend par exemple qu'il suffirait d'un changement de quelques paramètres cosmiques pour que la vie sur terre ne soit pas possible. Est-ce donc le "Hasard" qui a positionné ainsi notre planète par rapport au soleil et la lune par rapport à elle, en sachant qu'un positionnement différent aurait fait de notre belle "planète bleue" un endroit chaotique, incapable d'accueillir une quelconque forme de vie ? Il en va de même pour la structure moléculaire. Quelques petites différences de distance entre les éléments qui composent l'atome suffiraient encore une fois à annihiler toute existence vivante. La question qui se pose à nouveau est de savoir si le seul hasard peut expliquer cet ordre et cette précision...??? A mon avis, croire que le hasard et l'organisation naturelle sont les seuls facteurs de cet état de fait relève de la "prouesse" intellectuelle.



Le second signe qui prouve l'existence de Dieu est la grande complexité qui caractérise tout organisme vivant: humain, animal ou végétal. Il suffit pour en être convaincu de se référer encore une fois aux informations fournies par les chercheurs et scientifiques sur la question.



Autre signe de l'existence de Dieu: La grande diversité que l'on trouve dans la forme des créatures, qui pourtant sont toutes composées des mêmes éléments de base. Peut-on là encore considérer sérieusement que le seul hasard ait pu produire une telle diversité ?

Il est cependant assez étonnant de constater que les découvertes nouvelles dans le domaine scientifique ont pour conséquence d'éloigner beaucoup de chercheurs de la reconnaissance du Créateur. Il semblerait que leurs capacités de déduction et de perception soient aveuglées par la trop grande clarté des Signes de la présence de l'Être Suprême, tout comme une trop grande quantité de lumière aveugle l'œil humain et l'empêche de discerner ce qui s'offre à lui. Par ailleurs, il est intéressant de remarquer que le progrès scientifique, loin d'éloigner de la foi, ne fait au contraire que la confirmer. En d'autres mots, celui qui a la conviction de l'existence de Dieu considère les fruits des découvertes modernes comme étant des éléments du processus global mis en place par Dieu pour l'organisation de l'Univers. A l'origine de ce processus, le seul Maître reste bien sûr le Tout-Puissant. Ceux qui réfutent l'existence d'une entité créatrice et attribue à la seule Nature l'existence et l'évolution des éléments de l'Univers ne focalisent en réalité leur attention que sur le processus conducteur, en s'aveuglant sur la Force Suprême qui en a été l'origine et qui est responsable de sa bonne marche. Il est tout à fait absurde d'affirmer que la science seule explique tout. A vrai dire, elle se contente de nous éclaircir sur le "comment" des choses, mais elle reste muette sur l'origine et le "pourquoi" de ces choses. D'où vient par exemple les signes distinctifs présents en chaque être humain, comme ses empreintes digitales ?... sa signature génétique ? ... Pourquoi donc chacune de ces marques est-elle unique pour chaque individu ? Ou encore, d'où proviennent la conscience et le psychisme humains ? Quel être doué de raison peut-il accepter qu'une "soupe cosmique" ait pu engendrer (même après des milliards d'années et autant de milliards de transformations, de réactions chimiques, d'évolutions etc...) une telle conscience, une telle raison et une structure mentale si développée ?

[slamani]

Mais si dieu existe vraiment ou est-t ' il .? pourquoi il n'est pas la quand des millions de gens meurent apres les guerres et tout. si tout est si bien fait pourquoi on est aveuile de manquer de pétrole d'eau potable dans plusieurs pays. C'est bien fait oui mais a til penser a tous ca ?

pour toi melissa :


Un homme est allé chez un coiffeur pour couper ses cheveux et sa barbe
L'homme et le coiffeur ont commencé à parler.
Ils ont parlé de tant de choses et de divers sujets.
Quand ils ont par la suite touché au sujet de Dieu, le coiffeur a dit :
'je ne crois pas que Dieu existe.' ; 'pourquoi vous dites ça?' ; a demandé le client.
'Bon, vous devez juste sortir dans la rue pour vous rendre compte que Dieu n'existe pas.
Est-ce que, si Dieu existe, y- aurait 'il tant de personnes malades ?
Y aurait-il des enfants abandonnés ?
Si Dieu existait, on ne souffrirait ni de douleur
Je ne peux pas m'imaginer aimer un Dieu qui permettrait tous ça.' ;
Le client a pensé pendant un moment, mais n'a pas répondu parce qu'il n'a pas d'argument.
Le coiffeur a fini son travail et le client sort du magasin.
Juste après, il a vu un homme ds la rue avec des cheveux longs, visqueux, sales.
Il semble très sale. Le client est revenu et entre dans le magasin du coiffeur encore et il dit au coiffeur : 'tu sais quoi ? Les coiffeurs n'existent pas.' ; 'comment pouvez vous dire ça?' ; a demandé le coiffeur étonné.
'je suis la et je suis un coiffeur. Et je viens de te couper tes cheveux' ;
'non!' ; le client a hurlé.
Les coiffeurs n'existent parce que s'ils existaient, il n'y aurait personne avec de longs cheveux sales comme cet homme qui est dehors.' ;
'Ah,mais les coiffeurs existent ! Ce qui se produit, c'est que ces gens ne viennent pas à moi.' ; 'Exactement!' ; - a affirmé le client. 'c'est bien ça ! Dieu, aussi, existe ! Ce qui se produit, c'est que les gensne vont pas chez lui et ne le recherchent pas. C'est pourquoi il y a tellement de douleur et de souffrance dans ce monde.'

[slamani]

dieu a dis :

[30:41]

La corruption(tous ce qui est mauvais) est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que Dieu leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).