Rédemption , pourquoi l'enfer alors ?

slamani · Message par **slamani** » 12 déc.08, 13:23

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu meurs musulman en ayant fais tout ce que tu peux pour faire le bien, croyant au plus profond de ton coeur que ta religion était la bonne, alors tu seras racheté; tu seras enseigné sur l'Evangile après ta mort et tu finiras au paradis à la résurrection.

merci pour tous ces information jusmon,

bonne nuit.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 12 déc.08, 13:25

slamani a écrit :
merci pour tous ces information jusmon,

bonne nuit.

Bonne nuit

Message par **Ren'** » 12 déc.08, 20:25

jusmon de M. & K. a écrit :Tu ne peux pas le renier vu que tu ne l'a jamais reçu par imposition des mains. En plus tu n'es pas chrétien.

Pour le renier, il faut être chrétien et faire partie de la vraie religion chrétienne.

Faux. Tu cites Matthieu, mais en omettant qu'il s'adressait à des juifs, et non à des chrétiens. Ma lecture de ce "péché impardonnable" -sans surprise- n'est donc pas la tienne : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 12 déc.08, 20:28

Ren' a écrit : Faux. Tu cites Matthieu, mais en omettant qu'il s'adressait à des juifs, et non à des chrétiens. Ma lecture de ce "péché impardonnable" -sans surprise- n'est donc pas la tienne : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html

Fais donc un résumé de ta position, ensuite on verra bien.

Par exemple, un catho plus ou moins athée comme toi, ne peut pas renier le Saint-Esprit pour ne l'avoir jamais reçu.

Message par **Ren'** » 12 déc.08, 20:35

jusmon de M. & K. a écrit :Fais donc un résumé de ta position, ensuite on verra bien

Lis mon article, je ne vais pas le recopier ici. Le résumé est : Amour.

jusmon de M. & K. a écrit :Par exemple, un catho plus ou moins athée comme toi, ne peut pas renier le Saint-Esprit pour ne l'avoir jamais reçu.

Que de jugements... Et tu te réclames du Christ ? Rappel habituel en ce qui te concerne : Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ; car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous (Mt VII, 1-2)

...Ne t'en déplaise, je suis bel et bien un catholique croyant et pratiquant. Tu n'es pas juge de la sincérité de ma foi.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 12 déc.08, 20:40

Ren' a écrit :
...Ne t'en déplaise, je suis bel et bien un catholique croyant et pratiquant. Tu n'es pas juge de la sincérité de ma foi.

C'est vrai, les cathos ne sont pas très Bible...

Eh bien, fais un résumé de ta position concernant le péché contre le Saint-Esprit. Merci.

Message par **Ren'** » 12 déc.08, 21:00

jusmon de M. & K. a écrit :C'est vrai, les cathos ne sont pas très Bible...

Encore un jugement ! Médite donc Mt VII...

jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien, fais un résumé de ta position concernant le péché contre le Saint-Esprit. Merci.

http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html... Je ne peux pas faire plus court.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 12 déc.08, 21:12

Ren' a écrit : Encore un jugement ! Médite donc Mt VII... http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html... Je ne peux pas faire plus court.

Tes conclusions sont fausses...

Jésus a été considérablement outragé suite à un miracle, il en a profité pour dire qu'il existe encore un plus grand péché que celui qui venait d'être commis contre lui.

Quand à Adam, il n'a jamais blasphémé contre le Saint-Esprit.

Message par **Ren'** » 12 déc.08, 21:33

jusmon de M. & K. a écrit :Tes conclusions sont fausses...

Question de point de vue...

PS: Je reviens sur mon message, après réflexion. Question de point de vue, en effet, car nous ne posons pas le problème de la même manière.

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus a été considérablement outragé suite à un miracle, il en a profité pour dire qu'il existe encore un plus grand péché que celui qui venait d'être commis contre lui.

Passons sur l'idée que Jésus puisse se sentir "outragé"... Tu pars ici de l'idée que le blasphème contre l'Esprit est un autre péché, alors que je considère que l'anecdote rapportée est une illustration du péché en question.

jusmon de M. & K. a écrit :Quand à Adam, il n'a jamais blasphémé contre le Saint-Esprit

Pour comprendre ma référence à Adam, il faut sortir de ton point de vue : pour toi, Adam est une personne réelle ; pour moi, une figure mythique, souviens-toi

(http://www.forum-religion.org/topic20645.html)

mario · Message par **mario** » 12 déc.08, 22:40

medico a écrit : c'est un parabole et il n'est pas question d'enfer de feu avec des tourments.
d'aileurs l'expréssion ( enfer de feu ) n'existe pas dans la bible.

Et donc, puisqu'il n'est pas question d'un enfer avec des tourments, il est question cependant d'u feu où brûle l'ivraie, c'est-à-dire tout ce qui est mauvais....

Mais ce qui est mauvais où ? chez qui ? dans le monde ? Mais comment comprendre ce mot "monde "employé par Jésus ???

J'espère que tu vas me répondre avec précision , cher Medico !

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 12 déc.08, 23:53

Ren' a écrit :
Passons sur l'idée que Jésus puisse se sentir "outragé"... Tu pars ici de l'idée que le blasphème contre l'Esprit est un autre péché, alors que je considère que l'anecdote rapportée est une illustration du péché en question.

Ben non, ils n'ont pas péché contre le Saint-Esprit, mais contre le Fils de Dieu.

Pour comprendre ma référence à Adam, il faut sortir de ton point de vue : pour toi, Adam est une personne réelle ; pour moi, une figure mythique, souviens-toi (http://www.forum-religion.org/topic20645.html)

A ce moment "l'autre Adam" est également un mythe.

Tu es plus proche des agnostiques que des chrétiens. Pas étonnant, l'église catholique a été le creuset de l'incroyance au 20è siécle.

myriam2 · Message par **myriam2** » 12 déc.08, 23:58

mario a écrit :
Et donc, puisqu'il n'est pas question d'un enfer avec des tourments, il est question cependant d'u feu où brûle l'ivraie, c'est-à-dire tout ce qui est mauvais....

Mais ce qui est mauvais où ? chez qui ? dans le monde ? Mais comment comprendre ce mot "monde "employé par Jésus ???

J'espère que tu vas me répondre avec précision , cher Medico !

il me semble qu'il a répondu ( c'est une parabole )
(Matthieu 13:36) 36 Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe dans le champ [...]

il est question de destruction mais pas de tourments. le feu détrut .point.

mario · Message par **mario** » 13 déc.08, 08:41

Ren' a écrit : Encore un jugement ! Médite donc Mt VII... http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html... Je ne peux pas faire plus court.

Cher Ren' , j'ai lu ceci en conclusion de ton lien :

Mais pourquoi ce péché est-il "sans pardon à jamais", quand "tout blasphème sera pardonné aux hommes" ? Est-ce Dieu qui refuse de pardonner ? Ou n'est-ce pas plutôt celui qui a ainsi blasphémé qui refuse le pardon offert ? Celui qui s'est endurci le coeur au point de ne plus reconnaître un acte dicté par l'Amour lorsqu'il en voit un, comment pourrait-il reconnaître le pardon ? Ne s'est-il pas définitivement condamné à dire, tel Adam : "J'ai entendu Ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10) ?

Oui, je pense comme toi que ne pas croire en Jésus ( =blasphémer son nom) sera pardonné , ce qui justifie le Catéchisme de l'Eglise catholique qui déclare que le salut peut être accordé même à ceux qui ne sont pas baptisés)

Jésus est la Parole de DIEU incarnée en un homme;

Ne pas croire en Jésus = ne pas croire en la Parole de DIEU dite par Jésus;

La Parole dit qu'il faut faire le bien et fuir le mal;

DONC : celui qui écoute et suit les Paroles de Jésus sera sauvé, même s'il ne croit pas en la divinité de Jésus.

Et c'est tout le sens du péché contre l'Esprit. Parole de Jésus citée par Matthieu :

Mt 12:31- " Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Mt 12:32- Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre."

Quand on sait que le Fils de l'Homme, selon le vocabulaire de Jésus, c'est lui-même, cela signifie que les Musulmans, qui ne croient pas en la divinité de Jésus pourront être sauvés.

Mais ceux qui appellent bien ce qui est mal, et qui appellent mal ce qui est bien , ceux-là ne pourront pas être sauvés .. Ainsi les sectes sataniques, qui appellent les oeuvres de Jésus oeuvres de Satan , et qui appellent les oeuvres de Satan oeuvres divines .

Cordialement.

mario · Message par **mario** » 13 déc.08, 08:46

myriam2 a écrit :
il me semble qu'il a répondu ( c'est une parabole )
(Matthieu 13:36) 36 Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe dans le champ [...]

il est question de destruction mais pas de tourments. le feu détrut .point.

Non, Myriam, il ne m'a pas répondu, car il ne sait pas quoi me répondre .

Car, penses-y , qui sème le bon gain ? Qui sème l'ivraie ???

Et où ??? Le monde , oui, le monde , mais ici, c'est quoi le monde ???

Cordialement.

slamani · Message par **slamani** » 14 déc.08, 05:38

si Jésus est la Parole de DIEU incarnée en un homme, donc logiquement la parole de dieu ne peut pas être un dieu

,

j'ai rien compris, vous dites que Jésus est la parole de dieu, quelqu'un d'autre dit que Jésus est fils de dieu...,

parole de dieu= fils de dieu : j'ai jamais vu çà!!!!!!!!!!!!!!

si dieu a envoyé sa parole sur terre, c'est pour être suivie par nous les humains, n'est ce pas??

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