Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

Message par **Ren'** » 12 déc.08, 06:17

medico a écrit :si pour toi c'est des mythes pourquoi ses mythes sont ils chaque dimanche ?

Le mythe est une forme de langage...Mais si tu veux débattre sur ce sujet, ouvre un autre fil, je préfère éviter le HS

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 12 déc.08, 07:07

Ren' a écrit : Question de point de vue... Quant aux mythes, ils sont légions dans la Bible (Adam, Noé, etc.) ! Ce qui n'a, en soi, rien de choquant (http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html)

En ce cas, il n'y a pas eu de péché originel et nous ne sommes pas pécheurs et donc nous n'avons besoin ni de rédemption ni de rédempteur !

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 12 déc.08, 07:09

Jean Moulin a écrit : En ce cas, il n'y a pas eu de péché originel et nous ne sommes pas pécheurs et donc nous n'avons besoin ni de rédemption ni de rédempteur !

Eh oui, Jean Moulin, ta remarque semble déranger les "chrétiens" à la foi faible.

Message par **Ren'** » 12 déc.08, 07:16

Jean Moulin a écrit :En ce cas, il n'y a pas eu de péché originel et nous ne sommes pas pécheurs et donc nous n'avons besoin ni de rédemption ni de rédempteur !

Point de vue simpliste à mes yeux. Mais, encore une fois, je ne veux pas faire du HS, alors OK, je lance le fil...

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 13 déc.08, 23:18

Ren' a écrit : Point de vue simpliste à mes yeux.

Simpliste ou pas, c'est incontournable !

Jean Moulin · Message par **Jean Moulin** » 13 déc.08, 23:26

Tite a écrit : Salut Jean !

Alors, si tu veux bien, voyons quelques prophéties.
Tu verras que les déductions sont dans les écrits eux-mêmes...

Elisabeth est alors remplie de l'Esprit Saint,
et elle appelle Marie : "mère de mon Seigneur" !!!

L'Esprit Saint témoigne par la bouche d'Elisabeth que Jésus est le Seigneur !
Marie, mère de "Jésus",
est la mère de "DIEU avec nous" ,
elle est la mère de "DIEU-SAUVE" .

Tu fais des déductions plus qu'improbables. Tous ces versets dmontrent quel'initiative vient de Dieu le Très Haut, mais que c'est Jésus le Fils du Très Haut et le Messie qui est l'exécutant. C'est en ce sens que les versets de l'AT que tu cites disent "Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, etc.." ! De plus tu t'entêtes dans tes erreurs car, quoi que tu dises ou fasses, Jésus ne signifie pas Dieu Sauve !

Tite a écrit : Heu... Qui a dit :
"Je suis la lumière du monde."

Certes, Jésus est la lumière du monde, mais ça ne signifie pas qu'il est Dieu !

Tite a écrit : Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)

Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !

Tite a écrit : Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)

Avec plaisir !

Tite a écrit : Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...

Oui ! Et donc ?

Tite a écrit : C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?

Personne n'est d'accord, que ce soit Crampon, Jérusalem, Français Courant, Osty, etc etc !

Tite a écrit : Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.

Pas de problème !

Tite a écrit : La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".

Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !

Tite a écrit : La citation est dans la Bible.

Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !

Cordialement

Tite · Message par **Tite** » 14 déc.08, 02:11

Jean Moulin a écrit :Tu fais des déductions plus qu'improbables. Tous ces versets dmontrent quel'initiative vient de Dieu le Très Haut, mais que c'est Jésus le Fils du Très Haut et le Messie qui est l'exécutant. C'est en ce sens que les versets de l'AT que tu cites disent "Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, etc.." ! De plus tu t'entêtes dans tes erreurs car, quoi que tu dises ou fasses, Jésus ne signifie pas Dieu Sauve !

Salut Jean !

Je vais répondre en séparant les réponses si tu veux bien, ça fera moins long d'un coup.

Dans toutes les Bibles que j'ai,
(Jérusalem, Second, TOB, Chouraqui, Traduction officielle pour la liturgie,) j'en oublie...
Toutes celles aussi que j'ai eu en main, mais qui ne sont pas chez moi,
toutes disent :"Jésus = DIEU-SAUVE".
Matthieu fait le lien entre "Emmanuel" (DIEU avec nous) et Jésus
Voir Matthieu 1. 23

Elisabeth, elle,
qui n'était au courant de rien,
a été remplie de l'Esprit Saint dès que Marie est entrée dans la maison en la saluant,
et Elisabeth, remplie de l'Esprit Saint s'est écriée:
"Comment se fait-il que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?"
Luc 1. 43

Tu seras d'accord avec moi Jean, je n'en doute pas, pour dire qu'Elisabeth parle du DIEU d'Israël...
Elle dit "mon Seigneur" en parlant de l'enfant que porte Marie...
Et Marie n'avait pas encore dit qu'elle était enceinte...
L'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Vérité, a fait savoir à Elisabeth que Marie était enceinte du DIEU d'Israël.

"... rien n'est impossible à Dieu."
Luc 1. 37

tite
.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 14 déc.08, 02:23

Jean Moulin a écrit :Tu fais des déductions plus qu'improbables. Tous ces versets dmontrent quel'initiative vient de Dieu le Très Haut, mais que c'est Jésus le Fils du Très Haut et le Messie qui est l'exécutant. C'est en ce sens que les versets de l'AT que tu cites disent "Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, etc.." ! De plus tu t'entêtes dans tes erreurs car, quoi que tu dises ou fasses, Jésus ne signifie pas Dieu Sauve !

Cordialement

Jean, il (tite est un nom masculin) veut absolument t'endoctriner a l'idée que Jésus c'est le Père invisible, qu'il se priait lui-même, qu'il s'est engendré lui-même et auquel il se soumettait.

Lorsqu'il aura assez d'humilité pour demander pourquoi Jésus est également nommé Dieu, alors on pourra l'instruire.

Il te dira, devant tant d'incohérences, "Rien n'est impossible à Dieu".

Le moyen-âge, n'est pas loin.

Taha · Message par **Taha** » 14 déc.08, 02:28

Tite a écrit : "... rien n'est impossible à Dieu."
Luc 1. 37

Ah bon? Regarde ça alors:

Juges 1:19
L'Eternel fut avec Juda; et Juda se rendit maître de la montagne, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, parce qu'ils avaient des chars de fer.

Comment expliquer une telle chose? Dieu L'Eternel, incapable de les chasser car ils avaient des chars de fer?!

Tite · Message par **Tite** » 14 déc.08, 02:42

Jean Moulin a écrit :Certes, Jésus est la lumière du monde, mais ça ne signifie pas qu'il est Dieu !

Pourtant Jean, dans l'Ancien Testament, c'est DIEU qui est Lumière !

"Tu es ma lumière, Ô Eternel !
l'Eternel éclaire mes ténèbres."
2 Samuel 22. 29

"Fais lever sur nous Seigneur,
la lumière de ta face."
Psaume 4. 7

"Le Seigneur notre Dieu
a fait briller sur nous sa lumière."
Psaume 117. 27

"Le Seigneur est ma lumière et mon salut !"
Psaume 27. 1

"Lève-toi, sois radieuse, car voici ta lumière,
la gloire du Seigneur se lève sur toi."
Isaïe 60. 1

"Le Seigneur sera ta lumière pour toujours."
Isaïe 60. 19

"Dieu est lumière."
1 Jean 1. 5

Il y en a encore d'autres, mais je ne m'attarde pas, car je dois partir travailler, et je voudrai finir de répondre.

à +
tite

Tite a écrit :
Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)

Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !

Tite a écrit :
Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)

Avec plaisir !

Tite a écrit :
Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...

Oui ! Et donc ?

Tite a écrit :

C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?

Personne n'est d'accord, que ce soit Crampon, Jérusalem, Français Courant, Osty, etc etc !

Tite a écrit :
Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.

Pas de problème !

Tite a écrit :
La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".

Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !

Tite a écrit :
La citation est dans la Bible.

Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !

Cordialement[/quote]

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 14 déc.08, 02:46

Avis au modérateur!
Ce fil devrait migrer dans "Dialogue oecuménique".

Tite · Message par **Tite** » 14 déc.08, 03:25

Jean Moulin a écrit :Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !

Donc, Jean, d'après toi,
celui qui nous prouve qu'il nous AIME
jusqu'à prendre chair de la Vierge Marie
et jusqu'à mourir sur une Croix pour NOUS SAUVER,
et NOUS SAUVER POUR l'ETERNITE,
c'est une créature ???

Jean, non seulement c'est en contradiction avec toute l'Ecriture...
mais en plus, notre Amour et notre reconnaissance éternelle seraient pour une créature ???

Alors, pourquoi DIEU ne cesse pas de nous dire de l'Aimer plus que tout !!!

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur,
de tout ton esprit
et de toute ta force."
Deutéronome 6. 5

Il veut qu'on L'Aime, LUI !!!

Et en plus, IL nous dit qu'IL est un DIEU "Jaloux"

IL se compare à un Epoux...

La contradiction est totale Jean !!!

à +
tite

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 14 déc.08, 03:42

Jean moulin a écrit :Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !

Qu'un seul Fils de dieu.

Tite · Message par **Tite** » 14 déc.08, 03:46

Jean Moulin a écrit :Avec plaisir !

Je crois qu'il faudra attendre encore un peu,
ne m'en veut pas, je cours après le temps !

Jean Moulin a écrit : Oui ! Et donc ?

Heu... c'est moi qui attend que tu me dise pourquoi "Saintes Ecritures" t'a fait réagir, Jean...

Jean Moulin a écrit :Personne n'est d'accord, que ce soit Crampon, Jérusalem, Français Courant, Osty, etc etc !

J'ai répondu au premier post de la série,
mais je continuerai d'accumuler les preuves...

J'ai encore 20 mn avant de partir, à +

tite

Tite · Message par **Tite** » 14 déc.08, 04:02

Jean Moulin a écrit :Pas de problème !

Merci de ta patience Jean !
Mais tu sais, il me semble que tu peux le voir toi même dans la Bible,
en lisant, en regardant et en cherchant...
DIEU ne s'est Révélé au peuple élu que pour les préparer à la venue du Messie,
Messie qui annonce que c'est pour toutes les nations.
C'est universel !
Voir Matthieu 28. 19

Jean Moulin a écrit : Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !

Là, Jean, il faut que je décortique point par point.
Chaque phrase mérite une réponse.
Dès que j'arriverai, jeudi (ou vendredi), je te répondrai de suite.

Et je répondrai aussi à ce qui est ci-dessous.

Sois béni mon frère !

tite

Jean Moulin a écrit : Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !

Cordialement

Religions du monde :: forum religion

Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 )

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)

Qui est en ligne