La Sainte Bible et la Divinité de JESUS

[jusmon de M. & K.]

Donc tu affirmes haut et fort que le Fils et le Père ne sont pas égaux? (et encore moins le Saint-Esprit!)

Es-tu anti-Trinitaire, jusmon?

Cordialement

Ils sont égaux en nature et en pouvoir, les trois. Mais pas en autorité.

Les hommes peuvent, dans une organisation humaine être égaux en dignité et capacité, mais néanmoins hiérarchisés.

La vraie Trinité est à comprendre sous cet angle, non d'après le concept de Nicée qui ne veut rien dire.

[Taha]

Ils sont égaux en nature et en pouvoir, les trois. Mais pas en autorité.

Les hommes peuvent, dans une organisation humaine être égaux en dignité et capacité, mais néanmoins hiérarchisés.

La vraie Trinité est à comprendre sous cet angle, non d'après le concept de Nicée qui ne veut rien dire.

En pouvoir, hein? Tu viens de m'affirmer sur un autre topic que le Père ne peut pas pardonner sans Jésus?


Mettons à l'écart l'autorité, alors. Pourquoi Jésus as-t-il crié "Eli Eli, pourquoi m'as-tu abandonné"? Le Fils est supposé être égal au Père en pouvoir, et n'a donc pas besoin de son "Eli" pour le sauver!

Je suis désolé, mais la Trinité restera pour moi un dogme incompréhensible. Je le verrai toujours comme du polythéisme (et plusieurs Chrétiens que je connais se considèrent polythéistes)

[jusmon de M. & K.]

Je suis désolé, mais la Trinité restera pour moi un dogme incompréhensible. Je le verrai toujours comme du polythéisme (et plusieurs Chrétiens que je connais se considèrent polythéistes)

Il y a de la place pour toi sur Mejliss.

[Ren']

Il y a de la place pour toi sur Mejliss.

Encore un bel exemple de retenue et d'esprit d'ouverture de ta part ?

[Taha]

Il y a de la place pour toi sur Mejliss.

Mejliss est fermé, et je ne sais pas pourquoi :p Tu sais, toi?

[jusmon de M. & K.]

Mejliss est fermé, et je ne sais pas pourquoi :p Tu sais, toi?

Non.

[mario]

Illogique, car si la Parole s'est faite chair, c'est donc forcément par la volonté de Dieu -> Donc Dieu a du dire à la Parole un ordre pour qu'elle se fasse chair:

Exemple:

"Et Dieu dit: Sois"

Il y a donc 2 choses: La chose faite et son Verbe!

Et si, en suivant ta logique, La Parole s'est faite chair: Dieu ne peux plus rien décréter lui même sans utiliser Jésus?

Quand Jésus était mort pendant 3 jours avant de ressuciter, Dieu était incapable de décréter quoi que ce soit?

Cordialement

Je comprends parfaitement ton objection et même je la complèterai en me demandant comment il se fait que, si le Verbe s'est incarné, ce même Verbe est toujours près du Père puisque c'est le Père qui parle lorsqu' "une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. " Mt 3:17-" ?


La réponse ne peut qu'être théologique : la Vie Trinitaire (Pensée Toute Puissante, Verbe Créateur, Amour = Père, Fils, Saint Esprit) "reste inchangée dans son éternel jaillissement de Connaissance (= le Fils) et d'Amour (= Le saint esprit)." (Arnaud Dumouch).

Le Père est la Pensée éternelle qui engendre Sa Parole dans le feu de l'Amour. Cela est une définition de la Trinité et cette "essence" divine ne disparaît pas parce que la Parole s'est incarnée.

Lorsque Jésus nait dans le monde , il ne faudrait pas imaginer que Dieu aurait perdu un tiers de sa "substance" . Un tel raisonnement serait aberrant. DIEU-TRINE ne perd rien du fait de l'incarnation !



Cordialement.

[Taha]

Merci pour ton explication, je comprend mieux votre vision de la chose

Mais Arnaud Dumouch a-t-il forcément raison? A-t-il argumenté cette vision avec des versets Bibliques?

[mario]

Merci pour ton explication, je comprend mieux votre vision de la chose

Mais Arnaud Dumouch a-t-il forcément raison? A-t-il argumenté cette vision avec des versets Bibliques?

Oui, cher Taha, Arnaud Dumouch est un théologien catholique, qui accepte les objections sur son forum dont je te donne le lien , à tout hasard :


http://docteurangelique.forumactif.com/forum.htm

[Taha]

Je te remercie

[Bernard]

Je te remercie

Pour info :

Voici aussi les théologie Arnaud en vidéo : cliques ici

Enseignements de l'abbé Pages : cliques ici


Bonne écoute.

[Bernard]

Le Fils de l'homme enverra ses anges, Matthieu 13:4


4. À qui appartient t'il le pouvoir d'élire? =>Dieu ==>Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Matthieu 24:30, 31

5. Qui est éternellement présent avec les croyants? =>Dieu ==>Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20


6. Qui est dans le ciel et vient du ciel? =>Dieu ==>Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3:13 Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. Jean 8:23


7. En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle? =>Dieu ==>Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle. Jean 3:16 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28


8. Qui est le Maitre du Shabbat? =>Dieu ==>Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12:8

9. À travers qui avons nous le salut? =>Dieu ==>Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9

10. Qui satisfait notre faim et soif spirituelle? =>Dieu ==>Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Jean 6:35

11. Qui nous ressuscitera au dernier jour? =>Dieu ==>Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44

12. Qui est le pain de vie? =>Dieu ==>Je suis le pain de vie. Jean 6:48

13. Les mots de qui ne passeront jamais? =>Dieu ==>Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31

14. Qui donne la vie? =>Dieu ==>Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28

15. Qui est la vie? =>Dieu ==>Je suis la vie. Jean 14:6

16. Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but? =>Dieu ==>Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Matthieu 10:39

17. À qui devons-nous donner notre plus grand amour? =>Dieu ==>Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10:37

18. Qui est la lumière du monde? =>Dieu ==>Je suis la lumière du monde Jean 8:12

19. Qui peut nous affranchir de nos péchés? =>Dieu ==>En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Jean 8:34-36

20. Qui a le droit de pardonner les péchés? =>Dieu ==>Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés Matthieu 9:6

21. Qui est éternel? =>Dieu ==>Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58

22. Qui est la résurrection et la vie? =>Dieu ==>Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Jean 11:25

23. Qui prépare une place au paradis pour les croyants? =>Dieu ==>Je vais vous préparer une place. Jean 14:2

24. Qui sonde les cœurs ? =>Dieu ==>Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs Révélation 2:23

25. Qui est le Chemin? =>Dieu ==>Je suis le Chemin, Jean 14:6

26. Qui est la Vérité? =>Dieu ==>Je suis la Vérité, Jean 14:6

27. Sans qui, ne pouvons nous rien faire? =>Dieu ==>Sans moi vous ne pouvez rien faire. Jean 15:5

28. Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts? =>Dieu ==>Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18

29. Qui rendra à chacun selon ses oeuvres? =>Dieu ==>Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:23

30. Qui juge les nations? =>Dieu ==>Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36

31. Qui est le Seigneur? =>Dieu ==> Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13

JE = Jésus

Source: http://facealislam.free.fr/Jesus%20Dieu.html

[jusmon de M. & K.]

Le Père est la Pensée éternelle qui engendre Sa Parole dans le feu de l'Amour. Cela est une définition de la Trinité et cette "essence" divine ne disparaît pas parce que la Parole s'est incarnée.

Lorsque Jésus nait dans le monde , il ne faudrait pas imaginer que Dieu aurait perdu un tiers de sa "substance" . Un tel raisonnement serait aberrant. DIEU-TRINE ne perd rien du fait de l'incarnation !

Si tu trouves quelqu'un pour comprendre ce charabia, fais-moi signe!

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

[Bernard]

Si tu trouves quelqu'un pour comprendre ce charabia, fais-moi signe!

Merci d'éviter ce genre d'argument.

néanmoins pour nous

Qui c'est nous ?

[jusmon de M. & K.]

Merci d'éviter ce genre d'argument.

Qui c'est nous ?

C'est Paul et les autres membres de l'Eglise originelle.

Je n'ai fais que citer Paul... qui en savait plus long sur la nature de Dieu que les gâteux du concile de Nicée.