J'abondonne

[grandvent]

J'abondonne ce genre de sujet car je ne suis pas en mesure d'en être à la hauteur tant que trés limité dans ce domaine (religions, athéisme, agnostisme, déisme etc.) pour ne pas dire complétement ignorant, je n'arrive même pas à exprimer d'une manière cohérente le fond de ma pensée ou de ma reflexion, j'ai commis énormément d'erreurs et de bêtises que je n'ai pu constater qu'aprés m'être documenté à droite et à gauche, en me relisant je me voyais tellement ridicule que j'aurai aimé pouvoir effacer tous mes textes et toutes mes réponses.

Je suis comme cette grenouille qui a voulu être plus grosse qu'un boeuf, certes j'ai été une grande géne pour tous les membres et modérateurs, lesquels malgré tout m'ont supporté et à qui je demande des excuses, suite à ce constat, j'ai remarqué que le seul égaré qui soit dans ce forum ne peut être personne d'autre que moi, égaré parce qu'irrespectueux, nauséeux, complexé, orgeueilleux etc. je mérite bien ces qualificatifs que je me promet à l'avenir de les éradiquer de mon vocabulaire.

Je rappel par la même occasion que j'ai appris beaucoup en conversant avec vous, à celui qui a dit sur ce forum à mon sujet "Ne discute pas avec les cons ça les instruit" il n'a pas tort, je suis con et je me suis effectivement instruit grâce à vous.

Permettez moi de vous considérer comme amis (malgré virtuels) et permettez moi de vous demander en toute sicérité pardon, pardon pour vous avoir offensé, insulté, offusqué, pardon pour vous avoir mal compris, je vous lirez toujours de loin pour apprendre davantage tout en demeurant musulman.

En vous embrassant bien fort, recevez de ma part à l'occasion du nouvel an tous mes voeux de santé, prospérité, et de réussite pour vous et toutes vos familles.

Par ce texte je m'adresse à tous les membres de ce forum, aux modérateurs, et aux responsables de ce site.

PS. A toute fin utile si je puis vous être d'un quelconque concours, ou si vous aurez besoin d'un quelconque service à partir de mon pays, n'hésitez pas à me faire appel, je vous le rendrai de gaieté de coeur.

Merci à vous tous et mille pardons.

Sincérement vôtre.

[marcel]

Salut Grandvent
Heu, je ne sais que dire...
tout d'abord , puisqu'on en est aux excuses, je suis désolé d'avoir cité cette phrase " il ne faut pas discuter avec les cons , ça les instruit . " ( Qui n'est pas de moi. )
Car en fait si on, regarde , cette phrase est terriblement élitiste, elle signifie qu'on désire que son adversaire reste con... C'est tres immoral, orgueilleux, et ça voudrait dire aussi qu'on refuse de croire en l'Homme, ce qui est un comble pour un athée .
En fait cette phrase doit être utilisée uniquement sur le mode humoristique ( Je crois bien qu'elle est tirée d'un dialogue de Michel Audiard mais je suis pas sur. ) Bon , désolé de l'avoir utilisée méchamment.

2) Il faut bien voir aussi qu'on est tous le fruit de notre éducation et environnement : Si jétais né dans une famille musulmane orthodoxe d'Arabie Saoudite, je ne serais sûrement pas en train de débiter des horreurs "blasphématoires" sur ce site ..( J' ai bien du mal à me l'imaginer mais c'est pourtant comme ça !)

3) On est toujours le con de quelqu'un, et particulièrement sur ces forums où chacun veut avoir raison, le dernier mot etc.. Et finalement on en arrive à être désagréable. Mais ça signifie aussi qu'on apprend tous sur ce forum, en tout cas , moi, ça m'a bien servi aussi.

4) Bon , toi tu es Algérien, tu es musulman, mais tu nous prouve avec ton post qu'on peut quand même s'extérioriser, et commencer à regarder les choses avec esprit critique. Par exemple je voudrais bien savoir si tu penses toujours que la morale vient de la religion, ou si ta position a évolué. ( Mon avis est que les religions ont récupéré la morale, qui existait déja avant leur apparition ... Elles sont très fortes en récupération .Par exemple le christianisme a récupéré le culte de Mithra en faisant coïncider la date de naissance de Jésus. )

5) Bon moi je suis pratiquement certain que jamais on ne me fera croire en Jésus ou Mahomet. ( Bien que Momo ait un avantage : Il a vraiment existé, pour Jésus , on n'est pas sûrs ... Je voulais dire comme prophète.)
Evidemment, je comprends bien que de façon symétrique , tu ne deviendras jamais athée.
Mais je pense que concernant l'existence ( et les caractéristiques ) de Dieu , un dialogue est possible.. De toute façons , si la logique s'appliquait à notre monde physique, tout le monde serait d'accord sur tout ! )

[ManMadeGod]

Tu as fait le pas le plus important:

Avant tu ignorais que tu ignorais.
Maintenant tu est dans la meilleure position possible pour progresser:
Tu sais que tu ne sais rien.

C'est dur de le reconnaitre, ça blesse notre égaux, mais tu l'as fait et je te félicite.

Toutes tes erreurs sont de ce fait oubliées pour moi. Elles sont toutes justifiées car elles ton permises d'évoluer intellectuellement et elles sont donc toutes utiles, et pour moi en tout cas, toutes plus que pardonnées. J'irais jusqu'à dire que c'était un honneur de te "supporter", si nous t'avons aidé, rien qu'un petit peu.

Encore une fois: bravo!

[Ryuujin]

Chapeau bas.

[cropcircles]

excellente initiative, j'en profite pour te présenter mes excuses pour avoir employé des expressions indigne d'une discussion, c'est à dire empreintes de dénigrements, .

bien entendu il n'était pas question de contester ta foi tout aussi respectable que ma non foi, simplement je pense que l'on peut apprendre de tout le monde.

il faut évidemment te tirer un coup de chapeau d'avoir fait le premier pas.

[Jonathan L]

Grandvent, serait-tu devenu athée? Ou du moins commencerait tu à finalement voir la lumière au bout du tunnel?

[ManMadeGod]

Non, il l'a dit. Il reste musulman. Mais en tout cas on dirait qu'il a évolué. Il a eu le courage de mettre son orgueil de côté et il à accepté ses erreurs, et dans cette optique ses erreurs sont toutes pardonnées je le répète, et il a tout mon respect.

[sambion]

J'abondonne ce genre de sujet car je ne suis pas en mesure d'en être à la hauteur ......

Ahhh la honte!!!

tu sais pas ce que t'es entrain de faire?
Tu montres que t'es musulman qui ne croit que par erreur et par rien de logique!!!
Si tu te vois incapable de passer le message, bah c'est normal, on est pas des prophetes pour ouvrir la foi aux autres, et même avec des miracles les prophetes ont trouvé du mal, peut etre que tu esperais convertir les athées à l'Islam, et leurs montrer la vraie valeur de cette religion, et tu les imagine entrain de te remercier pour les sortir des tenebres, crois moi ceci n'est rien d'autre que la manipulation de Satan qui utilise notre propre force pour nous détruire, ( exemple : quelqu'un qui connais le Coran par coeur, Satan lui souffle l'idée qu'il est mieux que ceux qui ne connaissent pas tout le coran, alors que la vrai idée qu'il doit garder à la tête c'est qu'il est responsable de paratger ses connaissances avec ceux qui ne connaissent pas ).

Avant j'ai estimé tes interventions, et cette derniere m'a surpris!
Contrairement à toi, même si j'ai rennoncé, alors ce n'est pas seulement parceque je n'ai pas le niveau pour convaincre tout le monde ici, mais c'est parcequ'il existe des gens qui ne sont là que pour contrarier et se moquer ( il ne sont ici que pour s'amuser plutot que chercher la vérité ), si seulement mon niveau qui était insuffisant, alors je vais essayer de me mettre à niveau pour passer le message, mais hélas, je sais qu'au fond de ceux avec qui je parle, il n'existe aucune initiative pour trouver la réalité.

La croyance est quelque chose qui vient de la personne elle même, et si tu t'es trouvé incapable de passer tes convictions aux autres, c'est parcequ'ils n'ont pas contribué à t'aider.

Désolé pour toi, on te lisant on a l'idée que tu t'es trouvé suivre une mauvaise religion, alors que c'est seulement toi qui n'a pas bien appliqué la religion, et ceci dans la partie d'aimer son prochain comme soit même.

[maddiganed]

Chapeau bas à celui qui a hacké le compte de grandvent !
Bon vent (quel humour)

"Note ! Dieu est humour"

[Ryuujin]

Sambion :
1) on crois par CHOIX, et pas par erreur, ou par logique. Si cela découlait de la logique, vous n'auriez pas besoin de croire, vous sauriez, et vous seriez capables de prouver logiquement que vos textes sacrés et cie snt vrais.

2) je te confirme que tu n'as pas le dizième du "niveau" nécessaire pour convaincre qui que ce soit.
Pour pouvoir convaincre des gens rationnels, il faut commencer par partager leur doute, et ainsi COMPRENDRE sa raison et ce qui peut le dissiper.
Tant que tu seras incapable de comprendre les athées et anostiques, tu n'auras aucune idée de la façon de les convaincre, et tu te ridiculiseras.

3) tu es ridicule. Tu crois que les athées et cie sont des égarés etc...etc... alors qu'en fait, ils sont pour la plupart des gens qui étaient avant des croyants comme toi, mais qui ont ensuite découvert et compris quelque chose que toi tu n'as pas encore vu.
Tu es comme ces prêtres qui venaient essayer de convaincre Copernic que c'était bien le soleil qui tourne autours de la terre, tous très convaincus, et lui citant des versets de la Bible qui le disait clairement. Mais aucun d'entre eux ne comprenait la raison pour laquelle Copernic avait changé d'avis...

[Fyne]

Bravo grand vent j'admire le geste !

je suppose que tu dois rire toi aussi en lisant le post de sambion ^^

il ne sont ici que pour s'amuser plutot que chercher la vérité

il n'y a pas de vérité a chercher juste des théories a démontré ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i% ... _de_Russel

[marcel]

Ahhh la honte!!!

tu sais pas ce que t'es entrain de faire?
Tu montres que t'es musulman qui ne croit que par erreur et par rien de logique!!!
Si tu te vois incapable de passer le message, bah c'est normal, on est pas des prophetes pour ouvrir la foi aux autres, et même avec des miracles les prophetes ont trouvé du mal, peut etre que tu esperais convertir les athées à l'Islam, et leurs montrer la vraie valeur de cette religion, et tu les imagine entrain de te remercier pour les sortir des tenebres, crois moi ceci n'est rien d'autre que la manipulation de Satan qui utilise notre propre force pour nous détruire, ( exemple : quelqu'un qui connais le Coran par coeur, Satan lui souffle l'idée qu'il est mieux que ceux qui ne connaissent pas tout le coran, alors que la vrai idée qu'il doit garder à la tête c'est qu'il est responsable de paratger ses connaissances avec ceux qui ne connaissent pas ).

Avant j'ai estimé tes interventions, et cette derniere m'a surpris!
Contrairement à toi, même si j'ai rennoncé, alors ce n'est pas seulement parceque je n'ai pas le niveau pour convaincre tout le monde ici, mais c'est parcequ'il existe des gens qui ne sont là que pour contrarier et se moquer ( il ne sont ici que pour s'amuser plutot que chercher la vérité ), si seulement mon niveau qui était insuffisant, alors je vais essayer de me mettre à niveau pour passer le message, mais hélas, je sais qu'au fond de ceux avec qui je parle, il n'existe aucune initiative pour trouver la réalité.

La croyance est quelque chose qui vient de la personne elle même, et si tu t'es trouvé incapable de passer tes convictions aux autres, c'est parcequ'ils n'ont pas contribué à t'aider.

Désolé pour toi, on te lisant on a l'idée que tu t'es trouvé suivre une mauvaise religion, alors que c'est seulement toi qui n'a pas bien appliqué la religion, et ceci dans la partie d'aimer son prochain comme soit même.

Sambion, tu te trompes, on n'a jamais critiqué personne simplement pour sa croyance.
( Ca serait plutôt pour tout ce qui va avec, et qui vient des religieux professionnels :Tout ceux qui prétendent avoir le droit de parler au nom de Dieu.)
Les simples croyants sont les relais de tout ce qu'on leur a mis dans la tête depuis leur plus tendre enfance, ils ne sont pas responsables.

De plus , ce forum n'est pas fait pour " passer ses convictions ", ni "ouvrir la voie " ni "convertir" les autres .
C'est même marqué dans la charte !

[sambion]

Sambion, tu te trompes, on n'a jamais critiqué personne simplement pour sa croyance.
( Ca serait plutôt pour tout ce qui va avec, et qui vient des religieux professionnels :Tout ceux qui prétendent avoir le droit de parler au nom de Dieu.)
Les simples croyants sont les relais de tout ce qu'on leur a mis dans la tête depuis leur plus tendre enfance, ils ne sont pas responsables.

De plus , ce forum n'est pas fait pour " passer ses convictions ", ni "ouvrir la voie " ni "convertir" les autres .
C'est même marqué dans la charte !

1) je n'ai jamais insulté personne, au contraire les autres n'ont pas céssé de faire!
2) on est bien ici pour partager les informations, alors que pour vous montrer la vérité de l'Islam on vous a invité à faire l'expérience, que ce soit par convertir ou par teste, mais au moins montrer un peu de respect pour cette religion pour la comprendre, que ce soit avec la manière qui vous plait;
3) si ce forum n'est pas fait pour passer les convictions, ou ouvrir la voie, ou convertir, alors ma place n'est pas ici, celui interessé, il n'a qu'à venir dans la section Islam. et désolé les athées ( pour vous biensur )

[hermes]

1) je n'ai jamais insulté personne, au contraire les autres n'ont pas céssé de faire!

si, largement vous insultés largement tous les athées du monde en disant tout simplement qu'ils n'ont pas de morale. personne ne vous a insulté SUR VOTRE CROYANCE, mais plutot nous avons montrés, que vous êtes un pedophile incestueux latent ( contrairment aux athées de ce forum) et que dans votre cas seul la religion par le couroux de dieu permmettait que vous évitiez de devenir un montre.

2) on est bien ici pour partager les informations, alors que pour vous montrer la vérité de l'Islam on vous a invité à faire l'expérience, que ce soit par convertir ou par teste, mais au moins montrer un peu de respect pour cette religion pour la comprendre, que ce soit avec la manière qui vous plait;

votre attitude justement à notre égard dès le départ par notre soit disente immoralité, ne nous a pas franchement donné envie, de voir votre religion. Mais au moins nous avons cherché ailleurs dans le forum grace à Camille et de sites officiels comme la grande mosqué de Paris qui montrent parfaitement que le coran n'est pas ce que vous nous en montrez. Moi personnellment j'ai lu le coran, je ne l'ai pas trouvé mieux que la bible et pour ma part je préfere de loin les droits de l'homme. Si pour certains la foi les soutient , tant mieux, temps qu'ils ne cherchent pas à convertir, maudir ou tuer leurs opposants alors que ces derniers n'en ressente pas le besion

3) si ce forum n'est pas fait pour passer les convictions, ou ouvrir la voie, ou convertir, alors ma place n'est pas ici, celui interessé, il n'a qu'à venir dans la section Islam. et désolé les athées ( pour vous biensur )

et non ce forum n'est pas pour la convertion et ne l'a jamais été, c'est un lieu de débat avant tout où il faut prouver avant tout

[hermes]

Grand vent, je vous félicite de votre remise en question. je pense pour ma part que si votre dieu existe que vous aurez une place dans son paradis par le geste que vous avez fait.

pour ma part, un conseille qui peux vous aider, continuer à chercher dans l"humanisme et dans la recherche de la compréhension de l'autre, car je pense que dieu prefere quelqu'un qui agit par et pour lui même et pour ses semblables que parcequ'il a peur du couroux de dieu