L'opération "plomb durci"
- Tokugawa Ieyasu
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Ecrit le 31 déc.08, 00:33
Tu n'as aucun argument, tu cherches seulement à fuir pour ne pas te couvrir de ridicule afin de pouvoir retourner jouer au général Playmobil.
Et la question de légitimité historique est importante, car c'est le prétexte des juifs pour occuper cette terre, donc il faut les contredire sur le même terrain.
Et la question de légitimité historique est importante, car c'est le prétexte des juifs pour occuper cette terre, donc il faut les contredire sur le même terrain.
- IIuowolus
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Ecrit le 31 déc.08, 00:58
Tu constateras que j'ai déjà repondu à ce point et que tu n'apportes aucun fait nouveau.Jojo a écrit : L'accord conclu entre Israël et le Hamas en juin 2008 par l'intermédiaire de l'Egypte prévoyait bien la fin des tirs palestiniens, des attaques israéliennes et la levée progressive du blocus sur la bande de Gaza.
Pire tu continue à ne pas différencié un blocus d'une ouverture des points de passage avec Israël, ni a comprendre que ceux-ci sont une condition sine qua non du cessez-le-feu.
Ton argumentation ne précissait aucun de ses tenants ni de ses aboutissants, vu les dérapages tu comprendras qu'ils faillent recentrer le sujet. Pour lequels, il me semble il n'est pas nécessaire de se reférer à l'histoire d'Israël ou de la Palestine, puisqu'il procéde de la parole donnée sur des accords qui n'ont pas été respecter.Pour bien comprendre les tenants et les aboutissants du conflit, une analyse rétrospective est de mise.
Donc on peux discuter de ses accords de cessez-le-feu, sur les conséquence de ne pas respecter les clauses de cette accords que l'on a promit de respecter, ou sur la nature des représailles.
Proposer, une solution que l'on sait qu'elle serras refuser d'office n'est pas une solution, c'est une manière de quitte la table des négociations sans perdre la face, par contre maintenir les negociations malgrés les difficultés rencontré démontre d'une volonté de faire un effort.Le Hamas, qui ne reconnaissait pas Israël à la base, a accepté un accord de paix prévoyant un Etat palestinien aux frontières de 67. Initiative qui aurait pu apporter une paix durable dans la région mais Israël l'a refusée.
Ecrit le 31 déc.08, 01:01
Dejà tu nomme ça Israel, alors qu'à l'époque n'y avait pas Israel. C'etaient les fils d'Israel dont parmis eux des palestiniens d'aujourd'hui qui sont toujours dans leur pays.IIuowolus a écrit :Toi tu connais rien à l'histoire des romains, des juifs et des chrétiens.
A la base les romains ne chasse pas les peuples conquit il les assimilent.
Donc Yavhé deviends Jupiter etc...
Donc y'a des familles juives qui n'ont jamais quitter Israël qui à se dirent de religions romaines, chrétienne ou musulman.
Comme certaine Famille juive de la communauté de Bagdad sont là depuis la déportation à Babylone, il ont construits la Zygourate de Babel et à la place de rentrée, il sont rester.
Quand t'as plus de pays, t'as plus de devoir tu fais ce que tu veux.
Donc un bonne partie des juifs et bien partie, d'abords pour l'eldorado d'Europia (l'europe), et ensuite d'autre de force par les romains qui considérait les chrétiens et les juifs comme des fauteur de trouble.
Un autre partie et aller en Algérie et Tunisie parce que ça leur rapellait leur pays...
Mais beaucoup d'arrêtait en chemin ou se sont arrête au pays musulman environnant qui les acceuillais.
Donc aprés à chaque fois les Juifs et les chrétiens était considérer comme des étrangers, pauvre, faible, illétrée, vecteur de maladie adorant satan
(donc il se sont toujours entraider)
Donc il sont troujours aller de ville en ville au gré des décret municipaux qui les chassait.
Ceux qui avait compris le truc assimilait le pays et restait les autres partaient.
Donc comme y'avait pas internet ni le journal t'as toujours des familles qui se disait qu'aprés 20 ans il pouvais peux-être retourner en Israël
et aujourd'hui aprés 2000 ans, ya encore des familles qui se disent pourquoi pas retourner en Israël.
Donc en 1850 dans un pays Othomans en décadance depuis 400 ans, c'était facile de faire tout petit et de passée inaperçus.
ça fessait 1800 ans qu'il se fessait tout petit donc pour eux c'est pas un problème.
Comme c'était pas un problème pour eux pour faire des faux-papier
dans la plus part des pays, c'était les seul érudit, soit il bossait dans l'administration soit dans la banque soit comme marchand à partir de là t'as plein de contacte pour acheter de faux-papier.
Ces fils d'Israel qui ont quitté leur terre de force, ont droit à en garder de la nostalgie, mais le fait de concretiser sa nostalgie devient grave, car c'est une guerre qui se declare.
Puis, ce sont finalement les romains qui chassaient les juifs de leurs terres, pas les musulmans, quand les Israeliens deciderent d'occuper la Palestine, les juifs residant en pays musulmans se sont mis à emigrer pour renforcer l'existence juive la bas.
Plus que ça, les fils d'Israel sont des semites, meme famille que les arabes, rien du sang japhetique. Or les israeliens d'aujourd'hui forment tout un mélange, pretendant retourner à la terre de leurs encetres.
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Ecrit le 31 déc.08, 01:01
Si pour toi, te faire remarque que tu parles du Liban alors qu'on parle de La Palestine; n'est pas un argument. Alors il va falloir m'expliquer ce qu'est un argument.Tokugawa Ieyasu a écrit :Tu n'as aucun argument, tu cherches seulement à fuir pour ne pas te couvrir de ridicule afin de pouvoir retourner jouer au général Playmobil.
Et la question de légitimité historique est importante, car c'est le prétexte des juifs pour occuper cette terre, donc il faut les contredire sur le même terrain.
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Ecrit le 31 déc.08, 01:05
L'ouverture vers le Liban était pour expliquer que les cananéens ont toujours vécu en Palestine + Liban (les phénicien étant des cananéens qui n"ont pas subi la horde des barbares hébreux), et que ce sont les juifs que se sont approprié de la terre de Canaan de manière barbare.IIuowolus a écrit :Si pour toi, te faire remarque que tu parles du Liban alors qu'on parle de La Palestine; n'est pas un argument. Alors il va falloir m'expliquer ce qu'est un argument.
Mais cela n'empêche que tu cherches à fuir, de peur de sombrer dans le ridicule. Tu n'hésitais pas à parler des phéniciens pourtant, jusqu'à que je démonte tes affirmations.
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Ecrit le 31 déc.08, 01:38
Israël à cette époque est la confrérie des douze tribus d'Israël qui était liée par plusieurs traité d'entraite ce qui en fait une fédération.Loubna a écrit : Dejà tu nomme ça Israel, alors qu'à l'époque n'y avait pas Israel. C'etaient les fils d'Israel dont parmis eux des palestiniens d'aujourd'hui qui sont toujours dans leur pays.
Aussi surment que l'on appelais "Gaulois" les 64 royaumes Celtes qui portait tous un noms différents.
A l'époque, l'Etat triparties était dominé par la classe des guerriers qui agissait en fonction des conflits et non par l'administration qui agit en fonction des frontières.
l'ONU n'est pas une nostalgie c'est un but idéale pour l'humanité, c'est eux qui leur a proposé cette terre pour s'installer après la shoah, il ne s'agit pas d'un conquête militaire au sens habituel sur laquelle tu fais l'impasse sur l'acceuil que les autochtones leur on fait.Ces fils d'Israel qui ont quitté leur terre de force, ont droit à en garder de la nostalgie, mais le fait de concretiser sa nostalgie devient grave, car c'est une guerre qui se declare.
Ben oui, c'est un comportement humain bien naturel qui ne procéde en aucune cas d'un décret imposé par l'Etat Israëlien.Puis, ce sont finalement les romains qui chassaient les juifs de leurs terres, pas les musulmans, quand les Israeliens deciderent d'occuper la Palestine, les juifs residant en pays musulmans se sont mis à emigrer pour renforcer l'existence juive la bas.
Aucune dictature n'a jamais reussit à interdire au individu d'aimer leur terre, c'est pour ça qu'avant l'antiquité on pratiquait le génocide pour s'assurer l'annexion totale et définitive d'un territoire.
Tout les populations, on subit les invasions, lier au migrations des peuples voisins, on ne peux pas demander au Allemand de rendre la terre originel des Celtes, ni demandez au descendant des mongols de retrouner en Asie. On doit composé avec.Plus que ça, les fils d'Israel sont des semites, meme famille que les arabes, rien du sang japhetique. Or les israeliens d'aujourd'hui forment tout un mélange, pretendant retourner à la terre de leurs encetres.
A l'époque, les Palestiniens n'avais pas la régence de leur territoire, les négociation pour l'acceuil de l'Etat d'Israël c'est faite avec les acteurs "roi" présent à l'époque. En conséquence, la seul manière de réécrire l'histoire est la guerre, un choix que les Palestiniens à fait, mais qui n'est du goût de personne, donc il est difficile de légitimé leurs actes.
Surtout quand c'est des organisations musulmans qui contrôle la destinée des habitants de la palestine.
L'histoire moderne nous apprendre que les peuples aquiérent leur indépendance quand les populations décide de ne plus subir le joug du pouvoir des Rois et des Chefs religieux et qu'il bosse pour le peuple par le peuple. Hors ce n'est pas ce que l'on constate dans le peuple palestinien qui est l'otâge d'une idéologie religieuse qui ne souhaite que préserver ses intêrets et en aucune cas ceux des populations de ses régions.
C'est ce qu'on pourrais appelle la stabilisation du déclins de l'empire Otthomans qui ne se termineras que quand les problèmes avec les chypriotes, les arméniens et palestinien seront terminé. Donc pour un historien et un géographe, il est normale que les frontière se redessines et que celà prends plusieurs sciècles.
Ecrit le 31 déc.08, 01:45
le peuple juif a été inventé sous la plume d’historiens juifs du XIXe siècle en europe!Tokugawa Ieyasu a écrit :source
Ces pertes démesurées (les nations étaient peu peuplées à cette époque) démontrent que la grande majorité des juifs ont disparu de Palestine.
.
L’historien Shlomo Sand, professeur à l’université de Tel-Aviv, introduit sa remarquable étude du nationalisme juif par une citation de Karl W. Deutsch : « Une nation […] est un groupe de personnes unies par une erreur commune sur leurs ancêtres, et une aversion commune envers leurs voisins »
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=fr&reference=5927
Déconstruction d’une histoire mythique
Comment fut inventé le peuple juif
Shlomo Sand
Professeur d’histoire contemporaine à l’université de Tel Aviv, Shlomo Sand est l’auteur d’un livre détonnant qui remet en cause la politique identitaire de son pays, Israël. L’auteur y remet en question l’origine du peuple juif et démontre comment celui-ci fut inventé sous la plume d’historiens juifs du XIXe siècle. Paru au printemps 2008 en Israël, "Comment le peuple juif fut inventé" y est rapidement devenu un best-seller et donna lieu à des débats orageux qui ne manqueront pas de se poursuivre en France, à moins qu’il ne soit passé sous silence par nos hardis hommes médiatiques...
sources:
emission france inter[mp3] http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1503
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
http://www.urgencepalestine.ch/Agenda/news.html
AMAZON
FNAC
Modifié en dernier par KIBIA le 31 déc.08, 01:51, modifié 1 fois.
Ecrit le 31 déc.08, 01:49
Le 20 octobre 1941, le lieutenant-colonel Karl Hotz, est abattu rue du Roi-Albert à Nantes par trois résistants.Fyne a écrit :a mon avis il doit modire ces c** de terroristes qui attaque Israël engendrant ces représailles.....
si non c'est la lois du plus fort , qu'on ne vienne pas se plaindre
Les autorités nazies décident une répression exemplaire de cet acte qu'elles qualifient de terrorriste.
Deux jours plus tard, 48 personnes sont abattues en représailles.
Le 22 octobre 1941, à la carrière de la Sablière, située à la sortie de Châteaubriant, 27 otages sont fusillés par les Allemands. Leur exécution se déroule en trois salves, à 15 h 50, 16 h 00 et 16 h 10. Parmi eux figure Guy Môquet. Il s'agit du plus jeune des fusillés (17 ans).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9 ... _Karl_Hotz
Ecrit le 31 déc.08, 01:56
l'israel n'a jamais respecté les treves , il a systematiquement violé toutes les treves, la derniere treve a été violé par l'israel 120 fois et ça tu le vois pas dans les medias occidentales il faut regarder al jazeera pour le savoir:franjuant a écrit :Pourquoi le Hamas a attaqué l'israel alors qu'il y avais une trêve?
>>> http://www.aljazeera.net/Channel/Livestreaming
>>> http://english.aljazeera.net/
Modifié en dernier par KIBIA le 31 déc.08, 02:15, modifié 2 fois.
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Ecrit le 31 déc.08, 02:02
A. Le Coran, la Bible et Wiki ne sont pas des livres d'histoire.Tokugawa Ieyasu a écrit : L'ouverture vers le Liban était pour expliquer que les cananéens ont toujours vécu en Palestine + Liban (les phénicien étant des cananéens qui n"ont pas subi la horde des barbares hébreux), et que ce sont les juifs que se sont approprié de la terre de Canaan de manière barbare.
Mais cela n'empêche que tu cherches à fuir, de peur de sombrer dans le ridicule. Tu n'hésitais pas à parler des phéniciens pourtant, jusqu'à que je démonte tes affirmations.
B. A cette époque, les historiens n'ont aucune certitude sur le peuple Phénicien.
C. Ils ne reconnaissent pas encore le statut de peuple au phénicien, mais le statut de language administratif.
D. Pour l'histoire, tout les peuples de cette époque sont des barbares, sauf les Babylonien et les Egyptiens.
E. En générale la théorie la plus admis, c'est que les palestiniens sont d'ancien Phillistins.
F. Tu constateras sur ta carte ils(Philistins) occupent toujours la bande gaza.
G. Les Philistins et les Phéniciens ne fabriquent pas de roquette.
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Ecrit le 01 janv.09, 07:55
derrière information :
Plus de 400 habitants de la Bande de Gaza ont été tués et environ 1.700 blessés depuis le début de la campagne aérienne israélienne samedi dernier, selon les autorités sanitaires palestiniennes. D'après l'ONU, plus de 60 civils, dont 34 enfants, figurent parmi les tués.
Israël vous souhaites une bonne année 2009!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.everyoneweb.fr/palestinecour ... untID=K463
Plus de 400 habitants de la Bande de Gaza ont été tués et environ 1.700 blessés depuis le début de la campagne aérienne israélienne samedi dernier, selon les autorités sanitaires palestiniennes. D'après l'ONU, plus de 60 civils, dont 34 enfants, figurent parmi les tués.
Israël vous souhaites une bonne année 2009!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Ecrit le 01 janv.09, 08:53
ben oui et d'apres des sources internationales 25% de ces "victimes" sont des civils, tous les autres sont des combattants, ce qui prouve que Israel a frappé au bon moment et au bon endroit - (pour rappel dans des batailles comme Stalingrad ou la guerre du viet-nam, les pertes civiles allaient jusqu'a 50%)
Ecrit le 01 janv.09, 08:59
TIM a écrit :ben oui et d'apres des sources internationales 25% de ces "victimes" sont des civils, tous les autres sont des combattants, ce qui prouve que Israel a frappé au bon moment et au bon endroit - (pour rappel dans des batailles comme Stalingrad ou la guerre du viet-nam, les pertes civiles allaient jusqu'a 50%)
Les policiers civils sont appelés "combattants du Hamas".
Et les "sources internationales" sont synonymes pour moi de "sources sionistes".. regarde un peu Al Jazeera, il y a des reporters sur le terrain, au milieu des bombardement, alors que tes "sources internationales" sont des journalistes occidentaux qui se relayent la même info à 200 kilomètre de là à Ramallah...
Et le fait que tu mis le mot "victime" entre guillemet me laisse penser que tu veux dire "soi-disantes victimes".. j'attend ta réponse.. car ce sont de véritables victimes...
Regarde donc les résultats des bombardements terroristes d'Israel: http://portail.islamboutique.fr/gaza2008/
400 morts en 6 jours pour 15 morts en 1 année, tu viens encore parler de Justice?...
Ecrit le 01 janv.09, 09:05
Ah! Les combattants ont besoin de policiers civils pour les protéger, maintenant!TIM a écrit :les policiers protegent les combattants donc sont assimillés a eux
source international = agence de presse sioniste.TIM a écrit : Al jeezira = agence de presse du hamas
Al Jazeera montre en direct les atrocités à Gaza.. chose que tu ne verra jamais sur CNN ou TF1, qui se contentent de pleurer les 1 mort victime de roquette...
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