pas mal !

[maddiganed]

Salam,


Franchement les amis, vous pensez réellement que je vais devenir athée, apres avoir lu son article, je l'ai étudie en philo,

croyez moi cela n'a fait que renforcer ma foi, bien sur nous avions des débàts houleux, avec le prof, a chaque fois il me demanait des arguments, des preuves irréfutables!!!
croyez moi! plus on rencontre se genre de personnage, et plus cela renforce notre foi! je vous le jure que c vrai!!!

wa salam

Un vrai croyant ne se base pas sur des faits, il est normalement impossible pour un athée de lui faire entendre raison, vu que par définition il ne croit pas par raison mais par foi. Combien de fois un croyant se cache derrière son "tu n'as pas la foi, tu ne peux pas comprendre"
La seule chose qu'un athée peut faire pour en aider est de lui donner des bases de compréhension pour que chacun puisse se poser des questions autre que "c'est écrit donc c'est vrai". Un croyant qui se pose des questions est un ex-croyant en puissance.

[Fyne]

le probléme c'est que te présuppose toujours que tu a raison KAHINA ....


m'est avis que pour convaincre un croyant il faut reprendre le raisonnement depuis le début en partant du principe qu'on ne sais pas si Dieu existe (puisque c'est la question qui est poser ^^) ; j'avais essayez sur sambion : ça marche pas mal j'ai même réussi a le bloquer a un moment mais apparemment c'étais le Diable qui le faisais douter ^^

inutile de prouvé a un croyant que Dieu n'existe pas , si il est croyant c'est suite a un endoctrinement par contre reprendre la chose depuis le début en se demandant pourquoi Dieu existerais et en lui métant l'évidence sous le nez.....

[Petrus]

Le temps tout seul ne peut pas faire des choses complexes.

Le temps est ce qui permet à un processus simple d'accomplir des choses complexes.

tu auras beau avoir 15 milliards d'années tu n'obtiendras jamais un ordinateur.

Faute d'un processus simple capable de s'entretenir sur des milliards d'années. Pour le cerveau, ce processus existe.

[XYZ]

Ton processus consiste en quoi ?

[Fyne]

bah tu n'a pas tenu compte de sa réponse et tu connu ton délire : il en a mare de te rerépondre alors il se cite

[Petrus]

Ton processus consiste en quoi ?

Il est actuellement décrit par la théorie synthétique de l'évolution.

Bah tu n'as pas tenu compte de sa réponse et tu continues ton délire : il en a marre de te rerépondre alors il se cite.

C'est exact.

[XYZ]

Il est actuellement décrit par la théorie synthétique de l'évolution.C'est exact.

Je t'ai répondu en te disant que le temps tout seul ne peut pas créer du complexe (avec processus ou sans processus).
Autrement dit tu ne peux pas te baser sur un processus que tu n'a jamais vu pour dire que les choses se sont passé exactement comme ça.
A t-on déjà vérifié en labo ce que tu avances, que le cerveau humain viendrait d'un processus simple ?

[Ryuujin]

Maisque tu es bête et ignorant !!

C'est faux ; un processus très simple peut produire des choses très complexes.

Exemple : les fractales. Une fractale est une figure complexe qui est dessinée par une relation de réccurence simple, par exemple : zn+1 = zn² + c pour la fractale de Julia :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _01%29.jpg

Il faut être stupide pour être incapable de concevoir que l'accumulation et la superposition de petits processus peut produire des résultats incroyablement complexes, au même titre qu'en ajoutant de simples gouttes d'eau, on remplis des océans !

En ce qui concerne l'évolution, les processus simples mis en jeux sont l'introduction d'une variabilité via des mutations, et la sélection des mutants les plus performants.

Et cela marche aussi mathématiquement :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme ... C3%A9tique
en permettant de résoudre rapidement des problèmes très compliqués (comme trouver le chemin le plus court pour relier 250 villes sans passer deux fois pas la même).


Pour ce qui est du système nerveux cerveau, on en observe à différents niveaux "d'évolution", du système "nerveux" sommaire des cnidaires à celui des grands mammifères en passant par celui des mollusques, des insectes etc...
Et oui, cela a été vérifié en laboratoire, que le cerveau est une accumulation d'éléments et de processus simples.
Ton cerveau est un réseau de neurone, qui a été façonné, organisé, au fil des informations qu'il a reçu.
Un neurone isolé ne peut pas faire grand chose : il n'est bon qu'à seuiller un signal (on lui envoye un signal, et s'il est supérieur à un certain seuil, le neurone dit "oui", sinon, il dit "non"). Mais si l'on rassemble un grand nombre de neurones et qu'on leur permet de se connecter de façon à donner un résultat, on obtiens un super-ordinateur.

[Petrus]

Il est en fait tellement d'exemples que l'on ne saurait tous les citer.

On pourrait ainsi encore évoquer la façon dont l'expansion-refroidissement de l'espace a permis la stabilisation des interactions entre particules fondamentales, conduisant de ce fait à la formation du déja beaucoup plus complexe atome d'hydrogène, qui devait plus tard donner naissance à tous les autres éléments, lesquels allaient ensuite permettre l'émergence des premières molécules et ainsi de suite.

Les programmes classiques ne sont déja en leur majeure partie que quelques opérations simples répétées à une cadence infernale.

On pourrait parler de la formation d'une colonne dans une caverne, goutte aprés goutte, jusqu'à ce qu'un stalactite rejoigne un stalagmite.

Etc, etc, etc...

C'est comme si tu nous disais que le ciel est mauve à poids verts.

[ximatt]

- la geometrie des flocons de neiges : ca a l'air de rien, juste de l'eau qui gele
- les reseaux de neurones informatiques : parmi les objets informatiques les plus "intelligents" . ce sont juste des cases qui font des mini calculs et passent à d'autres cases. Tellement simples qu on a du mal a comprendre comment on obtient les resultats spectacuaires qu ils donnent.
- les algorithmes genetiques : comme dans la vraie vie mais en informatique (comme ça personne va dire que dieu s'en mele) et avec les memes resulats.
- la pluie qui tombe : c est tout con comme ça, ca finit par faire un reseau de fleuves/rivieres/nappes/mers.
-l erosion : juste du vent et de l eau et on arrive parfois à des formes etonnantes.

Donc indiscutablement le simple mène au complexe. C'est de toute façon le seul moyen d'y arriver...

[Fyne]

ça fais combien de fois qu'on lui explique? un modérateur pour cette section deviens urgent avant qu'on s'énerve tous sur lui^^

[dhmo]

Ce n'est pas le nombre d'années qui compte.
Tu peux avoir 3, 5 , 10, 15 milliards d'années tu n'auras jamais un ordinateur.

Car les matériaux qui composent un ordinateur et la structure linéaire (non naturelle) ce ceux-ci ne peuvent exister dans un environnement comme notre planète.

[Petrus]

Mouais, enfin, c'est surtout que parler d'évolution revient avant tout à parler de descendance avec modification. Un ordinateur n'ayant ni aïeul ni progéniture, il n'est en aucune façon concerné. A quoi bon alors parler du temps qui passe ?

Pour le cerveau, la donne est différente. Des molécules qui le composent à l'espèce qui l'utilise, l'évolution s'applique à tous les étages.

[XYZ]

Maisque tu es bête et ignorant !!

C'est faux ; un processus très simple peut produire des choses très complexes.

Exemple : les fractales. Une fractale est une figure complexe qui est dessinée par une relation de réccurence simple, par exemple : zn+1 = zn² + c pour la fractale de Julia :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _01%29.jpg

Il faut être stupide pour être incapable de concevoir que l'accumulation et la superposition de petits processus peut produire des résultats incroyablement complexes, au même titre qu'en ajoutant de simples gouttes d'eau, on remplis des océans !

En ce qui concerne l'évolution, les processus simples mis en jeux sont l'introduction d'une variabilité via des mutations, et la sélection des mutants les plus performants.

Et cela marche aussi mathématiquement :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme ... C3%A9tique
en permettant de résoudre rapidement des problèmes très compliqués (comme trouver le chemin le plus court pour relier 250 villes sans passer deux fois pas la même).


Pour ce qui est du système nerveux cerveau, on en observe à différents niveaux "d'évolution", du système "nerveux" sommaire des cnidaires à celui des grands mammifères en passant par celui des mollusques, des insectes etc...
Et oui, cela a été vérifié en laboratoire, que le cerveau est une accumulation d'éléments et de processus simples.
Ton cerveau est un réseau de neurone, qui a été façonné, organisé, au fil des informations qu'il a reçu.
Un neurone isolé ne peut pas faire grand chose : il n'est bon qu'à seuiller un signal (on lui envoye un signal, et s'il est supérieur à un certain seuil, le neurone dit "oui", sinon, il dit "non"). Mais si l'on rassemble un grand nombre de neurones et qu'on leur permet de se connecter de façon à donner un résultat, on obtiens un super-ordinateur.

Comment veux tu que je te réponde si tu es aussi arrogant et prétentieux.
Pour expliquer une chose il faut que tu dises que les autres sont bete, ignorant, de surcroit stupide.
En gros, tu es intelligent !
C'est quand même dommage de se vanter à ce point.

En plus tu prends un exemple qui te plombe.
As tu déjà vu un cerveau commencé par un processus simple ?
Il y a cerveau que parce qu'il y a cerveau (en amont) donc complexité.
Dans le cas ou tu l'a oublié les neuronnes doivent être dans un crane.
Qui décide de cela si cela n'a pas été programmé ?
Qui décide que ce crane doit avoir 2 trous pour les yeux ?
Qui décide de la conscience qui émergerait de ce cerveau ?
Es tu conscient que que tu es inconscient de l'activité de ton cerveau ?
Dans les mécanismes complexes du cerveau le hasard a peu de place.
Pourquoi devrait-il en être au début ?

[julio]

Je suis d'accord avec XYZ: le cerveau ne peut avoir été conçu sans intelligence supérieure!!!
Question: qui a conçu ladite intelligence supérieure?
XYZ essaie de me répondre!