PORC dans la PITTA dans les snack HALAL

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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lotus

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Ecrit le 06 janv.09, 04:49

Message par lotus »

newton a écrit :Le débat est surréaliste.
Comment des possitions aussi ridicules peuvent être defendues avec autant d'arrogance ?
Des millénaires d'utilisation du porc en aliment, la reconnaissance que le porc est le plus proche de l'homme en tant que compatibilité génétique, la qualité proteinique de la viande de porc, la surveillance sanitaire.
Tout ca ne pese rien vis à vis d'un discours affirmé avec arrogance...

Le plus ridicule est qu'il suffit de dire "je ne mange pas du porc pour raison religieuse" sans se lancer dans des discours aussi ridicules.
ce n'est pas mon discours qui pose problème, ce sont ses vérités scientifiques que vous tentez d'éluder, ayez le courage défendre votre conviction

j'ai cité des articles scientifiques, si vous n'êtes pas d'accord avec moi, ce n'est pas grave,par contre répondez aux points soulevés par ces articles!

je les reposte sur cet page avec force:

Montrez-moi dans ce qui suit ce qui n'est pas rationnel:
le choix du porc comme source d'alimentation pour l'homme par dieu
n'est pas anodin.

Il vis à éviter une pandémie chez l'espèce humaine!


Transmission du virus à l’homme
Les virus aviaires sont freinés dans leur transmission à l’homme car leur système de
réplication, adapté aux cellules d’oiseaux, fonctionne mal chez nous.

L’hémagglutinine aviaire
est attirée par des polymères glucidiques typiques des cellules de volailles, alors que
l’hémagglutinine humaine préfère les glucides des cellules humaines. Mais le virus de la grippe
aviaire peut, lorsque la souche est hautement pathogène, se transmettre exceptionnellement à
l’homme.

Actuellement, seul un contact fréquent, intensif et direct avec des sécrétions respiratoires ou
des déjections d’animaux infectés peut engendrer un risque d’infection pour l’homme. Cela
explique les risques importants en Asie où la promiscuité entre hommes et animaux est élevée.

Ces virus aviaires sont d’autant plus pathogènes pour l’homme que le système immunitaire
humain n’a pas encore développé de défense immunitaire contre eux.

f) Transmission d’homme à homme
Les virus grippaux A, y compris les sous-types de différentes espèces peuvent échanger
ou réassortir leur matériel génétique et fusionner. Cela entraîne une variation antigénique
majeure aboutissant à la création d’un nouveau sous-type différent des deux virus dont il est issu,
et capable de s’adapter plus facilement à l’homme. Les populations n’ont alors aucune immunité
contre ce nouveau sous-type et aucun vaccin ne permet de s’en protéger. Pour qu’un tel
évènement puisse se produire, le nouveau sous-type doit avoir des gènes provenant de virus
grippaux humains qui lui donnent la possibilité de se transmettre facilement et durablement
d’une personne à l’autre. Ce mécanisme faciliterait la transmission inter humaine de ce nouveau
type de virus qui pourrait diffuser sur un mode épidémique, voir pandémique comme cela s’est
vu dans le passé.
Il existe deux voies qui permettraient l’apparition de ce virus hybride.
1) Voie porcine
En Asie, les volailles et les porcs sont traditionnellement élevés ensemble. Or les volailles
sont porteuses de nombreux virus grippaux qui ne se transmettent pas directement à l’Homme.
Le porc présente sur ses cellules trachéales les deux types de polymères glucidiques, aviaires et
humains, qui attirent à la fois les virus d’oiseaux et d’hommes. Au contact des volailles, les porcs
peuvent donc permettre la rencontre dans leurs cellules des virus grippaux aviaires et humains.
En cas de co-infection d’une même cellule porcine, une fusion entre les deux virus d’origines
différentes pourrait engendrer un hybride redoutable. Ce nouveau virus grippal créerait un foyer
épidémique chez les éleveurs au contact des animaux. Les différents moyens de communication
permettraient alors la dissémination de ce virus pas les porteurs. L’épidémie pourrait se
transformer alors en pandémie mondiale.
7
2) Voie humaine
Des évènements récents ont permis d’établir un deuxième mécanisme possible. Des faits de
plus en plus nombreux montrent que, pour au moins quelques-uns des 15 sous-types de virus
aviaires circulants dans les populations d’oiseaux, c’est l’homme lui-même qui peut servir de
« creuset » pour le mélange du matériel génétique des virus humains et aviaires. Une
transmission du virus aviaire à l’homme risque de favoriser ces échanges de matériel génétique
entre les deux virus chez une personne déjà contaminée par le virus de la grippe humaine.



Alors toujours rien à me proposer
C'est plutôt à moi de vous dire que:
Il n'y a strictement rien de scinetifique ni rationnel dans ton discours.
et je le prouve encore par cet article:

Les zoonoses représentent un aspect méconnu de la mondialisation. Le réchauffement global permet à des espèces, notamment d'insectes, de coloniser de nouvelles régions, propageant avec elles des pathogènes. La déforestation dans les régions tropicales place l'homme au contact d'animaux qu'il ne rencontrait pas antérieurement. Les virus Hendra et Nipah, découverts en 1994 et en 1999 et mortels dans un cas sur deux, semblent ainsi provenir de chauve-souris frugivores des forêts d'Asie du Sud-Est.

Avec l'accélération des déplacements et des échanges internationaux, tous les habitants du "village global" sont concernés – ce qui renforce l'importance de la coopération Nord/Sud. Il y a deux siècles, une girafe faisait sensation en Europe. Aujourd'hui, les importateurs de reptiles, oiseaux et autres petits animaux de compagnie tropicaux fleurissent. A nouveaux venus, nouvelles maladies potentielles... Plus de 200 zoonoses sont aujourd'hui recensées et il en existe certainement beaucoup plus.

Notre ignorance ne s'arrête pas à leur inventaire. Que sait-on par exemple des mécanismes biochimiques de la barrière d'espèce ? "Peu de choses", n'hésite pas à répondre Alastair MacMillan du Laboratoire Vétérinaire Central de Weybridge (UK). "Les interactions entre un pathogène et son hôte sont actuellement l'objet de recherches intenses. Mieux comprendre les mécanismes de la pathogenèse, ce qui sera facilité par la connaissance croissante des génomes, devrait nous aider à y voir plus clair."

La Task Force UE/USA sur les recherches en biotechnologie qui s'est réunie les 25-26 juin à Washington a conclu à l'urgence d'organiser une rencontre de réflexion sur ce thème. "Cet atelier, programmé pour juin 2004, concernera plus particulièrement les hypothèses expérimentales et les modèles susceptibles de vérifier les mécanismes moléculaires et ambiantaux présidant à la transmission d'agents infectieux d'une espèce à l'autre. L'homme est évidemment toujours en toile de fond, mais les questions se posent en termes de mécanismes car nos connaissances sont rudimentaires et exclusivement empiriques", explique Etienne Magnien, directeur des biotechnologies, de l'alimentation et de l'agriculture à la DG Recherche de la Commission européenne.

* Circulation virale

A défaut de comprendre le fonctionnement de la barrière d'espèce, sait-on au moins pourquoi certains pathogènes, en particulier des virus, peuvent soudain la franchir ? "La vision la plus classique veut que les virus émergents apparaissent soudainement parce qu'ils ont évolué de novo. Mais cette insistance sur la variété des virus émergents nous fait oublier ce que beaucoup d'entre eux partagent. Dans leur grande majorité, les nouveaux virus ne sont, en réalité, pas nouveaux du tout. Ils sont des produits dérivés de ce que j'appelle la circulation virale : le transfert à l'homme de maladies qui existent au sein de populations animales", précise le virologue américain Stephen Morse, de l'université Columbia.

Plasmodium falciparum. Hématozoaire du paludisme (anciennement appelé malaria) transmis par l'anophèle (grossissement x 75000). © Institut Pasteur

Ce phénomène de circulation virale est particulièrement net dans le cas du virus de type A de la grippe. Il en existe différentes souches, adaptées chacune à l'infection d'une espèce : chevaux, volailles, porc, mammifères marins, et bien sûr l'homme. Chez le canard, domestique ou migrateur, le virus est en revanche peu dangereux. Ces oiseaux constituent ainsi un réservoir naturel, dans lequel le virus peut se multiplier et accumuler les mutations.
Son génome est, en effet, constitué de 8 segments indépendants d'acide ribonucléique ARN, ce qui a deux conséquences importantes. D'une part, l'enzyme qui reproduit l'ARN (l'ARN polymérase) étant bien moins fidèle que son homologue pour l'ADN, les erreurs de réplication sont plus fréquentes, avec à la clé des mutations susceptibles de conférer au virus de nouvelles propriétés.

* Cassure antigénique

D'autre part, sa structure en segments indépendants autorise le phénomène rare de cassure antigénique, qui entraîne le remplacement d'un segment par un autre. Lorsqu'il affecte les gènes codant pour les protéines de surface – celles qui sont reconnues par notre système immunitaire –, le virus acquiert des propriétés entièrement nouvelles. La mutation est particulièrement redoutable lorsqu'elle se produit chez le porc, qui peut être à la fois infecté par des virus de canard et d'homme. Il suffit alors qu'à l'occasion d'une co-infection, un de ces segments codant pour une protéine de surface du virus humain soit remplacé par son homologue de canard pour que la nouvelle souche ne soit plus reconnue par le système immunitaire de notre organisme.

La terrible pandémie de grippe espagnole qui, immédiatement après la Première guerre mondiale, a emporté la vie de 20 à 40 millions de personnes à travers le monde, est sans doute née d'une telle cassure antigénique. Deux autres pandémies (en 1957 et en 1968) ont suivi, toutes deux parties de Chine. "A cause de ces pratiques agricoles qui associent dans un même élevage porcs, canards et poulets, la Chine est un véritable incubateur à nouveaux virus", analyse Christoph Scholtissek, de l'Institut de Virologie Vétérinaire de Gleissen (DE). On retrouve là l'influence de l'activité humaine sur le développement des zoonoses. Pour ce spécialiste, l'apparition du SRAS ne peut cependant s'expliquer par un mécanisme comparable. Le coronavirus à l'origine de la maladie ne possède pas, en effet, un génome segmenté comme celui de la grippe.

La grippe porcine pose des problèmes différents du fait de l'usage répandu d'un vaccin dans les élevages européens. Cependant, "on note depuis quelques années une variabilité croissante, tant génétique qu'immunologique, du virus. Ces modifications semblent coïncider avec une virulence croissante de ce dernier, et une baisse de l'efficacité des vaccins", relève Guus Koch de l'Institut pour les Sciences Vétérinaires et la Santé de Lelystad (NL). Ce chercheur coordonne un groupe de 14 laboratoires de 10 pays de l'Union dans la perspective de construire une base de données permettant de suivre au plus près l'évolution du virus. Quand on se rappelle que les porcs jouent souvent le rôle de mélangeurs de virus de provenances diverses, on comprend l'importance de ce travail pour la gestion du risque de zoonose.


CQFD!

cet extrait est tiré de:

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p2/

Florent52

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Ecrit le 06 janv.09, 06:41

Message par Florent52 »

lotus a écrit : et alors?
vous n'avez pas lu que la viande est consommée extrêmement peu, porc y compris.comment prétendre dans ces conditions que le porc n'affecte pas la santé.
Pour pouvoir prétendre cela il faut une consommation régulière du porc!
Sans même évoquer une pandémie toujours possible

Par ailleurs, je tiens à porter à votre connaissance que le classement des habitants Okinawa en terme de longévité est en chute libre...

ces simples remarques vous discréditent.
Mais tu es complètement bouché???!!!!

J'ai dit : "
Le porc, consommé dégraissé en filet, est la viande la plus utilisée dans la cuisine d'Okinawa."

Je continue en citant wikipédia :

Le plat local récurrent est le champuru, mélange de tofu, de légumes et de porc ou de n'importe quel ingrédient, le tout sauté ensemble dans une poêle.


On trouve aussi couramment le Okinawa soba, pâtes qui ressemblent grossièrement à des spaghettis plutôt qu'aux habituelles pâtes asiatiques, le bouillon pour les soba d'Okinawa est préparé à partir d'os de porc, auquel on peut ajouter des oignons, du poisson bouilli, de la viande de porc, et bien sûr quelques-unes des nombreuses herbes aromatiques et/ou médicinales cultivées sur l'île.

Peu de viande certes (comme dans le régime crétois), mais parmi la viande mangé essentiellement du porc!!! Et cité dans de nombreux plats locaux!!!!
Si le porc était si néfaste que les pauves musulmans s'évertuent à le présenter sa consommation, même à dose moins importante que le poisson et les algues (mais tout de même omniprésent, sous diverses formes, dans la cuisine locale) réduirait en grande partie l'espérance de vie et ne ferait pas au contraire de cette île un modèle de longévité.

En ce qui concerne la diminution de cette espérance de vie tu te contentes paresseusement de la noter sans y réfléchir. C'est pourtant éclairant : effectivement la longévité diminue car cette cuisine traditionnelle comprenant de nombreuses manières de cuisiner le porc est peu à peu remplacée, comme partout, par une culture mondialisée, fast-food et cie, consommant plus de graisses. La lente dégradation de l'art de vivre japonais n'est certainement pas due à une augmentation de leur consommation de porc, tss!!!

D'autre part on note qu'à faible dose l'alccol est recommandé, comme tu le cites toi-même, de la même manière que dans le régime crétois. Là encore le coran : tout faux!

Florent52

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Ecrit le 06 janv.09, 06:46

Message par Florent52 »

lotus a écrit :
Montrez-moi dans ce qui suit ce qui n'est pas rationnel:
le choix du porc comme source d'alimentation pour l'homme par dieu
n'est pas anodin.

Il vis à éviter une pandémie chez l'espèce humaine!


On t'a déjà dit que ne pas en bouffer ne garantit nullement d'éviter la pandémie, t'es bouché ou quoi????

S'il y a demain une épidémie d'origine animale (venant du porc ou de la volaille) ce n'est pas en en bouffant pas que les musulmans échapperont à la catastophe, quand est-ce que tu vas abandonner ces remèdes de bonne femme et mettre un peu de science dans ta tête???

DELETED

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Ecrit le 06 janv.09, 06:49

Message par DELETED »

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Pasteur Patrick

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Ecrit le 06 janv.09, 07:05

Message par Pasteur Patrick »

Je rappelle un fait fondamental que les musulmans ne semblent pas comprendre: les chrétiens ne sont plus sous la Loi de Moïse ! La radicalité du christianisme est un appel à la liberté et à l'amour exclusif. "En Jésus-Christ" nous sommes appelés enfants de Dieu et pour nous il n'y a plus d'interdit car "tout est pur".

Quand je lis qu'un musulman veut m'apprendre à lire les Ecritures, il faudrait qu'il sache d'abord que je ne lis pas les Ecritures de la même manière que lui le coran !
La Bible est un livre complexe qui s'étend sur un millénaire avec des auteurs différents que Dieu inspire différemment !
Il est du devoir du croyant de lire les Ecritures, ensuite de les comprendre et analyser avant de mettre en pratique ce qu'ily a lieu d'être. Autrement dit, la Bible n'est jamais que le moyen par lequel Dieu s'exprime indirectement par des prophètes. Il m'appartient, moi lecteur, d'y réfléchir et de m'approprier les vérités spirituelles pour progresser dans la foi et la vérité. Il ne peut s'agit en aucun cas d'une Ecriture à lire sans réflexion, sans étude, sans analyse...D'ailleurs , j'en appellerais aussi les musulmans à lire le coran comme le font les chrétiens : avec intelligence et discernement, càd en prenant selon l'esprit ce qui doit l'être et à la lettre ce qui peut encore l'être, commele recommandait l'apôtre Paul.
Comme je l'ai écrit plus haut, la casherout ou Code de lois alimentaires biblique ne concerne aucunement les chrétiens. Que des chrétiens veuillent judaïser par motif de conscience, ou suivre des règles alimentaires islamiques eu égard à des amis ou à un contexte culturel et religieux islamique, qu'il le fasse en toute liberté , mais certainement pas en arguant de la Bible et de l'obéissance à un quelconque prescrit divin, encore moins en se faisant accroire des fantaises .
Vous ne pouvez pas mettre en avant l'Ancien Testament sous le nez d'un chrétien sous prétexte qu'il y voit la Parole de Dieu car le chrétien contextualise.
La Révélation est progressive dans la Bible pour nous mener au Christ - Jésus. Le chrétien lit l'Ancoien Testament pour y voir typologiquement le Christ à l'oeuvre... Tout le reste est à lire selon le contexte qui l'a vu naitre et suivant le contenu.

Il n'y a pas en effet que la casherout dansla Bible, mais la circoncision, les lois de pureté et d'impureté, le Code de sainteté, le sabbat, le jubilé, les villes de refuge... Vous ne pouvez isoler un fait et l'ériger en principe devant le chrétien que je suis sous prétexte que ce fait conforte votre lecture musulmane du Coran et ignorer l'ensemble. C'est un leurre ! A force de vivre dans une société où l'on ne recherche que des compromissions qui agréent tout le monde, on en oublie les différences essentielles sur le rapport de l'homme à Dieu, à la société, à la Création...
La lecture chrétienne de la Bible ne sera jamais identique à celle de la lecture musulmane du Coran qui est essentiellement une "répétition" du texte sacralisé à l'époque d'Uthman.

Si le coran avait fait dire à allah: "levez le pied gauche 187 fois par jour". Je crains fort que les musulmans passeraient leur temps à lever le pied. Dans la Bible, si Dieu avait ordonné une telle chose, jamais personne ne l'aurait fait mais aurait érigé cette parole en un idéal impossible à accomplir (une quête inachevée et un modèle inaccessible à poser devant soi) et l'on aurait eu des exemples de prophètes rebelles pour nous expliquer comment comprendre cette parole étrange mais jamais, au grand jamais on ne verrait des chrétiens levant le pied gauche autant de fois par jour car on aurait compris qu'il s'agissait peut-être d'un clin d'oeil de Dieu !
Cet exemple est certes fantasque mais révélateur des deux manières de lire que je veux démontrer.

Bonne année !
Modifié en dernier par Pasteur Patrick le 06 janv.09, 07:26, modifié 1 fois.

CHAHIDA

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Ecrit le 06 janv.09, 07:20

Message par CHAHIDA »

Salam,


Si le coran avait fait dire à allah: "levez lepied gauche 187 fois par jour". Je crains fort que les musulmans passeraient leur temps àlever leied. Dans la Bible,si Dieu avait ordonné une telle chose,jamais personne ne l'aurait fait et aurait érigé cette parole en un idéale impossible à accomplir et l'onaurait eu des exmples de prophètes rebelles ! Cet exemple est certes fantasque mais révélateur des deux manières de lire queje veux démontrer.
Déjà pasteur, je te demanderai d'avoir un peu plus de respect pour les musulmans stp, pasteur, concernant le pied levé!!! tu sous entends que nous sommes des abrutis et que nous ne réfléchissons pas!!!! c dit a ta manière gentillement mais c ce que les autres et moi meme comprennons!!

Dans la bible Jésus n'a jamais dit qu'il était dieu, et vous en avez lol fait trois!!!! alors stp laisse moi rire!!!

Ensuite l'interdiction est faite au juifs au chrétien et aux musulmans!!
Vous avez bravez l'interdit a votre guise!!!

Mais n'y les juifs ni les musulmans ne mangeront du porc ne vous en déplaise!!!!

Jésus a dit!!

JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE MAIS LA COMPLETER!!

tu lis ta bible comme on te la apprit sans raisonnement!!! point barre, car si tu lisais ta bible comme il se doit tu verras tout cela!!
mais malheureusement pour vous vous etes a l'ouest, et oui on peut etre musulman et étudier la bible!!!! meme mieux qu'un chrétien!!

Pasteur Patrick

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Ecrit le 06 janv.09, 07:49

Message par Pasteur Patrick »

Tu n'as rien compris à mon exemple. Le fait d'une lecture littérale et répétée du coran, que je démontre, est tout simpolement avéré.

Que tu ne sois pas intelligent(e), c'est possible, c'est toi qui le dis ou l'infères par interprétation. J'ai écrit tout autre chose quant à moi. Pour nous distraire de l'essentiel, tu retournes un argument pour en faire un argument contre des personnes.

Personnellement, je m'en fiche, ce qui compte c'est la vérité du propos.

Mais je consens à reprendre pour éclaircir mon propos qui te trouble.

L'idéal d'une lecture coranique est une lecture cantilée et dite par coeur, càd avec le respect sacré du mot, de la lettre.
L'idéal dans la lecture biblique , c'est la réflexion etnonsalecture seule : jamais.
De ceci tu tires des conclusions à charge qui montre que tu lis trop vite et sous l'emprise d'une émotion qui trouble ta réflexion. En effet, ce que je dis ne veut pas du tout dire que les musulmans sont moins intelligents (il n'y a aucun comparatif dans mes phrases).
Expliquons un peu plus en une phrase basique (sujet,verbe complément) : le but chrétien ou mahométan de la lecture de leur Ecriture respective est différent. Cela ne se passe pas selon la même appréhension du texte. les méthodes diffèrent.
Votre intelligence , vous l'utilisez à autre chose, à un autre domaine, à une manière d'appréhender l'ecriture coranique (arabe qoran = réciter) , celui de la mémoire et de la répétition.
Le chrétien lit et récite aussi mais là n'est pas le but dela vie évangélique, s'adonne à l'étude et à la réflexion historique, théologique, philosophique, à l'herméneutique. Ce sont donc des champs différents du savoir .
Pour le chrétien, le modèle , c'est Jésus-Christ et non un, Livre.

Démonstration supplémentaire avec ton exemple . Tu écris que Jésus est venu compléter... Jésus n'est pas venu "compléter" la loi mais l'accomplir lui-même parfaitement jusqu'au sacrifice suprême.
C'est ce qu'il a fait pour que nous, ses disciples, en soyons libérés. Il te suffirait de relire les Epîtres de Paul aux Romains et aux Galates pour en lire l'exposé complet et la démonstration.
Car dès le début du christianisme, des chrétiens voulaient maintenir les éléments judaïques, c'est pourquoi on les a appelés "judaïsants".
Paul s'est insurgé contre eux pour en appeler à la liberté des enfants de Dieu. Pour Paul,ces chrétiens faisaient fausse route et dénaturaient le Message de Jésus.

Concernant l'accomplissement de la Loi, Paul a des pages admirables qu'il faut relire et étudier évidemment. La Loi de MoIse, à l'époque de Jésus, avait montré son incapacité à libérer l'homme, en se perdant dans une lecture pharisienne du détail qu'on retrouve dans la littérature rabbinique. Les questions posées à Jésus sont souvent de cet ordre dans l'Evangile. Or Jésus ne tombe jamais dans ce piège ! La loi est faite pour l'homme et non l'inverse ! Jésus, par sa perfection, est le seul à accomplir la volonté divine inscrite dans la Loi mosaïque.
Son but est d'en délivrer l'homme pour inscrire la loi dans le coeur del'homme. La Loi de l'Evangile est la Loi d'amour de Dieu et du prochain. La Loi devient universelle et spirituelle. Elle est pour touthomme,toute femme. Nul n'en est exclu. C'est par l'esprit qu'on juge des choses de l'esprit. La religion chrétienne est donc del'ordre du spirituel, et je déplore que le christianisme ait erré dans des "institutions" pour incarner et matérialiser ce qui doit rester idéal et spirituel.

Je crains fort que la lecture coranique soit du même type dès le départ,commeprincipe absolu qui interdit tout autre lecture, mais c'est mon avis de théologien chrétien extérieur au dogme musulman.
Au cours de l'histoire de l'islam, il y a eu des musulmans qui se sont affranchis de la lecture que je décris plus haut et ont opéré des rapprochements avec d'autres lectures , mais aujourd'hui, ils sont oubliés de la plupart au profit de trop nombreux fanatiques et seuls quelques intellectuels en sont nostalgiques, mais ils se taisent par peur ou par paresse, je ne sais .

Dernier point, tu évoques la Trinité. Je pense que tu ne sais pas ce que c'est car le chrétien croit en un seul Dieu. Il vaudrait mieux que tu ouvres ce sujet ailleurs car tel n'estpasnotre propos d'ouvrir des sous-questions ici. On touche ici en effet à la science de Dieu, alors qu'avec les lois alimentaires on touche à l'homme et à des règles qui ne touchent que lui.

Bonne année à tous ...

Salut

CHAHIDA

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Ecrit le 06 janv.09, 08:41

Message par CHAHIDA »

Salam,

Stp, quand on aura eleve les cochons ensemble (un peu d'humour) tu pourras me parler comme tu le fais pour le moment c pas le cas!!

donc je réiète et je renouvelle, ma demande, déjà 1 ne me prends pas de haut, stp!!
utiliser les bons mots je sais faire!! mais j'ai pas le temps, parler avec un vocabulaire soutenue je sais faire, mais j'ai pas le temps!!!
par contre se sont les moins intelligents qui insultes en générale et c ce que tu fais!!!

déjà j'avais tres bien compris ou tu voulais en venir crois, moi je fréquente depuis tres longtemps pour vous comprendre maintenant, ce que tu as voulu et le pire c que tu réitères c encore plus grave!!!

car a la limite c de l'inconscience et dans ces cas là j'espere que dieu te pardonnera!!
c que tu dis que nous apprenons le coran, mot pour mot la syllabe sans la comrpendre!! et sans raisonne!!! et au pied de la lettre, mais tu t'entends parler, ou ici tu te relis des fois!!! tu penses que les musulmans sont assez bete pour faire ce que vous faites!!!!

dit stp cesse de nous prendre pour des abrutis, avant de donner des leçons, relis ta bible avec la bonne interprétation!! et comme tu sembles si ironique!!! donne moi un seul verset ou jésus dit et je parle de la bible et des parole de Jésus (psl) et du porc!! ou il abolit cette interdiction...

Alors stp, les plus grand de ce monde qui ont inventé medecine, math, science sont musulmans!!! alors stp avec tes grands mots, va te cacher!!! car a la limite cela n'a plus de sens.

wa sAlam
Modifié en dernier par CHAHIDA le 06 janv.09, 08:50, modifié 1 fois.

Florent52

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Ecrit le 06 janv.09, 08:46

Message par Florent52 »

KAHINA a écrit :Alors stp, les plus grand de ce monde qui ont inventé medecine, math, science sont musulmans!!!
Tiens, les grecs anciens, les égyptiens et les babyloniens étaient musulmans! On entend vraiment de ces âneries ici! :roll:

CHAHIDA

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Message par CHAHIDA »

Florent52 a écrit : Tiens, les grecs anciens, les égyptiens et les babyloniens étaient musulmans! On entend vraiment de ces âneries ici! :roll:
sALAM,

Tiens florent un peu di'histoire, qu'est ce que tu as appris a l'école, on ne te l'a pas apprit, alors tiens lis je te joins le lien car j'ai pas envie de faire un hs, désolé mes amis modo, supprime le apres si vous voulez merci

La Médecine arabo-musulmane


LA médecine arabe continua la médecine grecque. Les hôpitaux, en même temps écoles de médecine, virent le jour dans toutes les grandes villes musulmanes. Ils aidèrent à la formation des médecins et permirent la diffusion de l'information médicale.
La "Sunna" (tradition) du Prophète Mohammad contient aussi de nombreux enseignements médicaux. C'est surtout la prévention et l'hygiène alimentaire qui ont été traitées par le Prophète Mohammad qui recommandait une médecine d'hygiène et conseillait d'éviter l'excès de nourriture et le mélange des aliments : "Nous sommes un peuple qui ne mange que lorsqu'il a faim et lorsque nous mangeons, nous évitons les excès". Tel est le sens du hadith (récit) le plus célèbre du Prophète Mohammad en matière médicale. Un autre hadith du Prophète de l'Islam stipule que "toute maladie a son remède". Les spécialistes des hadiths expliquent que l'objectif du Prophète Mohammad est d'inciter le malade à demander ce remède au médecin et ce dernier à le chercher. Ce qui ouvre la porte de la recherche scientifique. A ce titre, la recherche scientifique est considérée comme étant un volet précieux de l'Ijtihad (effort personnel au service de la science).
L'Imam Ibnou al-Kâyem al-Jaouizia a écrit un ouvrage très intéressant intitulé "La Médecine prophétique" et dans lequel il décrit comme son nom l'indique, la pratique de la médecine par le Prophète Mohammad.
Le premier médecin arabe digne d'être signalé a été sans conteste Al-Hareth Ibnou Kaladah dit al Thakefi, né près de la Mecque vers la fin du VIe siècle et mort en 634. Ibnou Kaladah a été formé à l'école de Jundishapur en Perse, il s'intéressait essentiellement à l'hygiène alimentaire et sexuelle, recommandait en priorité l'usage des lavements et des ventouses et ne conseillait l'usage des drogues et des médicaments qu'en cas de nécessité absolue. Il fut à la fois le médecin de Khosroès II et l'ami du Prophète.
Après l'époque prophétique, la médecine eut un caractère très interconfessionnel et elle se pratiqua dans un esprit de grande liberté.
En 750, Bagdad devient un califat dont le développement a pour modèle la ville proche de Jundishapur qui a possédé très tôt un hôpital. Les échanges entre les deux villes forgent des liens culturels entre les mondes islamique et chrétien.
Les médecins arabes d'alors sont des syriens, des perses, des grecs ; ils ne sont pas tous musulmans. Leur activité de traducteurs est intense : l'oeuvre de Galien, celle d'Hippocrate sont et seront traduites d'abord en langue syriaque, puis en arabe. Elles le seront enfin en latin tout au long de la période médiévale. Les Arabes ont largement contribué aux progrès de la médecine occidentale, du Xe siècle environ jusqu'au XVIe siècle. De grands médecins arabes ont aussi enseigné dans la péninsule ibérique, dans des villes espagnoles devenues universitaires, comme Avenzoar (vers 1090-1162) à Séville, ou encore Abou el-Kassis (vers 912-1013) (Albucasis chez les occidentaux) et Averroès (1126-1198), à Cordoue.
Il est impossible de dresser la liste de leurs découvertes et de leurs contributions à la science : un ouvrage de plusieurs centaines de pages serait nécessaire. Néanmoins, il faut se souvenir que :

* Albucasis effectue des interventions chirurgicales sur les gros abcès, les hémorroïdes, les fistules anales et les cancers, ainsi que des trépanations, des amputations, des trachéotomies, des prothèses dentaires ; c'est lui qui, le premier, se servit de coton pour les pansements.
* Ibn Nafis (1210-1288), né à Damas, a fait ses études de médecine au Caire. Ce grand érudit a pratiqué des dissections. Il a étudié, en la critiquant, l'anatomie d'Avicenne : il a affirmé ainsi que le coeur possède deux ventricules et non trois comme l'indiquait Avicenne, que la cloison qui les sépare est fermée contrairement à ce qu'assurait Galien. Il en déduisit en la décrivant l'existence d'une circulation pulmonaire.
* Les premiers hôpitaux pour malades mentaux remontent à 770, à Bagdad (Hôpital Mar el-Stine) et à 875, au Caire (Hôpital Ibn Touloun).
* Les premiers traités de psychologie et de psychiatrie sont arabes et sont signés Ahmed Ibn el-Gazzar, Rhazès, Avenzoar, Averroès, Mesoui.
* Les premiers diagnostics de la méningite, de l'ulcère de l'estomac, de la variole sont signés d'Avenzoar, d'Avicenne et de Rhazès.

La médecine arabo-musulmane brille aussi par ses connaissances très développées de la pharmacopée.

Nous allons étudier en détail deux illustres médecins musulmans : Rhazès et Avicenne.

Abu Bakr al-Razi Mohammed ibn Zakaia, Rhazès chez les occidentaux, est né vers 850 (251 de l'Hégire) à Ray. Nous ne savons pas grand chose sur les premières années de sa vie ainsi que sur le déroulement de ses études et ses maîtres. Mais une chose est sûre, c'est que la pratique de la musique fut son principal centre d'intérêt au cours de sa jeunesse. Certains historiens rapportent qu'il fut un excellent joueur de luth. Il a étudié la philosophie et l'alchimie, les mathématiques, la métaphysique, l'astrologie, la théologie, l'orfèvrerie et la monnaie.
Ce n'est qu'à l'âge de trente ans qu'il entama l'étude de la médecine à Ray. Pour cela, il a lu les écrits de Ali ibn Rabban Tabari (mort vers 870), ainsi que de Abdus ibn Zayd (mort en 900). Après cela, il a rejoint Bagdad pour s'instruire et perfectionner sa connaissance de la médecine, et il a voyagé en Syrie, en Egypte et en Espagne.
De retour en Orient, Rhazès est devenu le médecin de la cour du Calife Abu Saleh Al-Mansour, souverain de Khorosan. Par la suite, il est retourné à Ray, où il a pris la direction de l'hôpital local. Le calife Al-Mansour le chargea de diriger le nouvel hôpital central Bimaristan de Bagdad. C'est Rhazès lui-même qui choisit l'emplacement et le type architectural de cet hôpital dont il devint le médecin chef. Il y dispensa un enseignement réputé et y assura régulièrement le service.
Vers la fin de sa vie, sa vue avait été affectée par les vapeurs provenant de ses expériences d'alchimie et les lectures prolongées. Il est mort en 923 (313 de l'Hégire).
Rhazès est sans aucun doute le plus éminent et le plus original des maîtres de la médecine arabo-musulmane de la période médiévale, considéré par certains comme étant le père de la médecine expérimentale.
L'oeuvre de Rhazès est monumentale. Il nous a laissé environ 230 oeuvres dans différents domaines. Dans sa biographie consacrée à Rhazès, Abou Rayhan al-Biruni a recensé cinquante-six traités médicaux, trente-trois ouvrages consacrés aux sciences de la nature, huit à la logique, dix aux mathématiques, dix-sept à la philosophie, six à la métaphysique, quatorze aux sciences de la religion, vingt-deux à la chimie et dix portant sur des sujets variés. Les plus célèbres oeuvres de Rhazès sont : "Kitâb Al-Hawi fi-I-Tibb" (Le Continent), "Kitâb Mansûrî fi-I-Tibb", "Al-Murshid", "Al-Jadri Wa al Hasbeh" (Traité sur la variole et la rougeole), "Shammyeh", "Al-Tibb Al-Molloki" (Médecine Royale) et "At-Tadbîr" en chimie et "Sirr Al-Asraar" (Le secret des secrets) également en chimie.
Son ouvrage "Kitâb Al-Hawi fi-I-Tibb" (Le Continent), est sans conteste parmi les plus remarquables de ses oeuvres. Comme son nom l'indique, ce livre contient toute la médecine. C'est une vaste encyclopédie de médecine pratique et thérapeutique en 24 volumes qui réunit l'ensemble des connaissances médicales du début du Xe siècle. Nous citons ci-après les titres des différents volumes :

* Volume 1 : les maladies de la tête ;
* Volume 2 : les maladies des yeux ;
* Volume 3 : les maladies des oreilles, du nez et des dents ;
* Volume 4 : les maladies du poumon ;
* Volume 5 : les maladies de l'oesophage et de l'estomac ;
* Volume 6 : vomissement, obésité et cachexie ;
* Volume 7 : les maladies de la poitrine, du coeur, du foie et de la rate ;
* Volume 8 : les ulcères de l'estomac et de l'intestin, la dysenterie ;
* Volume 9 : la gynécologie ;
* Volume 10 : les maladies des reins, de l'urètre... ;
* Volume 11 : les maladies d'estomac causées par des parasites abdominaux, les hémorroïdes, les désordres vertébraux, la goutte, les varices, éléphantiasis... ;
* Volume 12 : les différentes sortes de cancer, inflammations, abcès, et tout ce qui a rapport avec les faiblesses du corps ;
* Volume 13 : les maladies des os, fractures, maladies internes et ulcères, plaies des organes génitaux... ;
* Volume 14 : défécation et vomissement... ;
* Volume 15 : les fièvres (typhoïde et entérique) et les maladies causées par les obstructions des canaux naturels ;
* Volume 16 : fièvres trépidantes (degh) et épuisement, fièvres et refroidissements, fièvres ardentes ou fièvres infectieuses... ;
* Volume 17 : la variole, la rougeole et les plaies de la gorge ;
* Volume 18 : conditions critiques, crises ;
* Volume 19 : l'urine et les rapprochements avec les piqûres de serpents et de scorpions, et les poisons ;
* Volumes 20 et 21 : les médicaments ;
* Volume 22 : la pharmacologie (saydaleh) et les sujets rapprochant médecine et pharmacie.

La première édition latine du "Continent" parut à Brescia (Italie) en 1486. Une deuxième traduction fut publiée à Venise en 1529 et en 1562. Cette version latine très rare existe notamment à Cambridge, à la bibliothèque de "King College".
Si le Continent est considéré comme étant l'ouvrage le plus considérable de Rhazès, le plus célèbre et le plus pertinent est sans aucun doute son livre "Al-Jadri Wa al Hasbeh" (Traité sur la variole et la rougeole). Il a été publié dans le monde occidental sous les titres de "De variolis et morbilis" ou encore "Liber de pestilentia". La première traduction en latin date de 1565 à Venise, il a été aussi publié à Londres en 1766, il existe une version française réalisée en 1866 par Leclerc et Lenoir. C'est un traité original, fondé sur des observations personnelles, patientes et minutieuses, et qui constitue le premier ouvrage que l'on possède sur les maladies. Il resta le plus connu et le plus célèbre en Europe jusqu'au XIXe siècle. Rhazès y différencie les diverses affections vésiculo-pustuleuses, en particulier la variole de la varicelle et de la rougeole, il émet la possibilité de l'existence d'une sorte de virus se transmettant de la mère à l'enfant mais aussi entre individus. C'est la plus ancienne relation fidèle entre ces maladies pour lesquelles il n'existait pas précédemment de descriptions grecques. Sa description minutieuse et détaillée des différentes phases éruptives au cours de la variole est un modèle qui permet de le classer parmi les cliniciens de génie. Il décrit la différence clinique entre les deux maladies de façon si frappante que rien depuis n'y a été ajouté. C'est un chef-d'oeuvre de la médecine clinique (Brown 1962).
Rhazès serait parmi les premiers à utiliser les sutures au catgut, la première pommade à base de mercure et les compresses humides et tièdes pour couvrir les intestins au cours des interventions chirurgicales sur l'abdomen.
Il fit cette remarque étonnante pour l'époque : "La vérité, en médecine, est une moyenne qu'on ne peut atteindre ; tout ce que l'on peut lire dans les livres a beaucoup moins de valeur que l'expérience d'un médecin qui pense et raisonne [...]. La lecture ne fait pas le médecin, mais bien l'esprit critique et le talent d'appliquer à des cas particuliers les vérités dont il a connaissance". (Cité dans M. Bergé, Les Arabes, p. 363)...
A propos de la médecine, Rhazès avait l'habitude de dire qu'"en médecine, l'expérience est au-dessus de la science". Il a défini la médecine comme "l'art qui se consacre à la préservation des corps sains, au combat de la maladie, et au rétablissement de la santé du malade".
Il a ainsi désigné les trois aspects de la médecine :

1. la santé publique ;
2. la médecine préventive ;
3. le traitement des maladies spécifiques.

Il a énuméré sept principes pour assurer la préservation de la santé :

1. Modération et équilibre lorsque le corps est en mouvement et lorsqu'il est au repos.
2. Modération en mangeant et en buvant.
3. Elimination des surabondances.
4. Amélioration et réglementation des habitats.
5. Eviter les excès néfastes avant qu'ils ne deviennent incontrôlables.
6. Entretenir une harmonie entre les ambitions et les résolutions.
7. Se forcer à acquérir de bonnes habitudes notamment concernant la pratique de l'exercice physique.

Rhazès était aussi philosophe, il connaissait Platon et rejetait en partie les vues d'Aristote.................

http://www.lacitoyennete.com/perso/scie ... ulmane.php

lotus

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Ecrit le 06 janv.09, 09:24

Message par lotus »

newton a écrit :Personne n'elude si ce n'est toi.
tes "vérités" sont un compte rendu de congrès.
- > Il faudrait déjà relativiser entre des milléraires de consommation de porc et un congres
- > D'autre part le congrès même s'interesse à tous les cas de pandemies, volailles, porc, rats et attire l'attention sur les risques particuliers au porc ! Sans plus.
- > Lorsqu'il s'est agi de la vache folle, les dispositions sanitaires draconiennes ont été prises(500 000 vaches britanniques detruites). Rien de tel concernant le porc.

Par consequent, rien !
quelques extraits : Par consequent l'etude conclut à la necessité de suivi des porcs, en aucune maniere leur bannissement.
millénaires de consommation de porcs pour des dnsités de population très faibles, et ds peuplades isolées les unes des autres=
argument falacieux!

l'argument qu'il n'y a pas encore eue de épidémie généralisé comme avec la vache folle est creux lui aussi:
pour en arriver à cette crise de la vache folle on a nourri la vache avec des poudre de viande animale, issue des équarissages: on a donc détourner la séparation entre aanimal pur et impur énoncé dans la bible: on a fait d'un herbivore un carnivore.

vous avez les fibres du coeur bouché ou quoi:
JE vous explique et vous répète que la seule façon d'éviter une pandémie
avec le porc , c'est d'arrêter son élevage.
quand des congressistes stipulent:
"Quand on se rappelle que les porcs jouent souvent le rôle de mélangeurs de virus de provenances diverses, on comprend l'importance de ce travail pour la gestion du risque de zoonose"

la conclusion est simple , ils voudraient conclure au bannissement du porc,mais ce n'est pas une position pratique et réaliste car trop d'argent et de tradition sont en jeu:
le boulversement économique et le consensus nécessaire que cela suppose dépasse l'enjeu sanitaire.

il faudra attendre une pandémie pour pouvoir préten,dre appliquer des réformes:
mais l'humanité sera retournée à l'ère du moyenne-âge!

Vous avez tout faux!

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Ecrit le 06 janv.09, 09:49

Message par DELETED »

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Florent52

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Ecrit le 06 janv.09, 10:46

Message par Florent52 »

KAHINA a écrit : sALAM,

Tiens florent un peu di'histoire, qu'est ce que tu as appris a l'école, on ne te l'a pas apprit, alors tiens lis je te joins le lien car j'ai pas envie de faire un hs, désolé mes amis modo, supprime le apres si vous voulez merci

La Médecine arabo-musulmane


LA médecine arabe continua la médecine grecque. Les hôpitaux, en même temps écoles de médecine, virent le jour dans toutes les grandes villes musulmanes. Ils aidèrent à la formation des médecins et permirent la diffusion de l'information médicale.
Je crois que c'est le sens du terme "inventé" qu'on t'a pas appris à l'école.

Il n'est jamais trop tard, achètes-toi un dictionnaire! :D

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Ecrit le 06 janv.09, 10:51

Message par Florent52 »

lotus a écrit :vous avez les fibres du coeur bouché ou quoi:
JE vous explique et vous répète que la seule façon d'éviter une pandémie
avec le porc , c'est d'arrêter son élevage.
Je constate que tu ne réponds plus à mes remarques qui démontent à chaque fois tes arguments bidons sur le fait que ne pas manger ou ne pas élever du porc ne garantit nullement contre une épidémie d'origine porcine.
Si cette épidémie se déclenchait à la suite d'un virus muté des agents de dissémination comme les oiseaux migrateurs seraient largement suffisants pour la répandre comme ça a été le cas par le passé, à la limite arrêter l'élevage ne ferait que retarder l'apparition et la dissémination du virus.
Et toi tu continues à répéter comme un somnambule que ne pas bouffer de porc nous sauvera de la prochaine pandémie. Tu parles de moyen-âge : tu es en plein dedans! Regarde donc comment ils s'en sont sortis avec des recettes du même niveau que la tienne.

Camille

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Ecrit le 06 janv.09, 11:19

Message par Camille »

Florent52 a écrit : Je crois que c'est le sens du terme "inventé" qu'on t'a pas appris à l'école.

Il n'est jamais trop tard, achètes-toi un dictionnaire! :D
Je reprend cette citation car elle est rigolo.
Alors stp, les plus grand de ce monde qui ont inventé medecine, math, science sont musulmans!!!
Les grec ont fait la médecine la science et la mathématique bien des années avant les musulmans et ils ne sont pas musulman mais bien paien.

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