Selon la torah:comment connaître un vrai d'un faux prophète?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- Fyne
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Ecrit le 12 janv.09, 09:46
de toute façon du point de vue musulman la thora est falsifier , tu ne peut pas t'en servir pour argumenté en faveur de mahomet
"software is like sex : it's better when it's free"
L'islam est une religion de paix est d'amour !
V 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
L'islam est une religion de paix est d'amour !
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Ecrit le 12 janv.09, 09:51
donc je décrète arbitrairement que ce passage est faut.
tu ne peut pas argumenter contre un argument que tu a toi même donner je crois ^^
tu ne peut pas argumenter contre un argument que tu a toi même donner je crois ^^
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- petite fleur
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Ecrit le 12 janv.09, 09:52
oui inspirer il faudrais réunir le puzzel je crois!il manque des pièces pour l'assemblage!slamani a écrit :
La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.
ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts!
le temps dévoilera ce que l'astuce cache en ses replis:la honte finira par confondre ceux qui dissimulent leurs vices!
témoin de Jésus.
http://www.lelivredevie.com/
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- JUDE.V3
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Ecrit le 12 janv.09, 09:57
Salutation en Christ,
Slamani :
Tu ne va pas me faire croire que pour toi c'est un "livre saint" ?
Moi je n'ai aucune honte et pb à dire que seule la Bible A.T et N.T sont les écris de mon Elohim !
Le reste ne m'intéresse pas, par ils ne trouvent pas leurs origines en LUI !
Ce qui vient d'ELOHIM doit me ramener à ELOHIM !
Ne soyons ni hypocrite avec les nôtres, ni avec les autres !
Quel intérêt ?
C'est pour cela que je t'ai cité HB 10.35 à 39, que tu n'as pas pris la peine de lire !
Jude
Slamani :
Sois clair avec toi même slamani !c'est un livre saint pour les hindous,
Tu ne va pas me faire croire que pour toi c'est un "livre saint" ?
Moi je n'ai aucune honte et pb à dire que seule la Bible A.T et N.T sont les écris de mon Elohim !
Le reste ne m'intéresse pas, par ils ne trouvent pas leurs origines en LUI !
Ce qui vient d'ELOHIM doit me ramener à ELOHIM !
Ne soyons ni hypocrite avec les nôtres, ni avec les autres !
Quel intérêt ?
C'est pour cela que je t'ai cité HB 10.35 à 39, que tu n'as pas pris la peine de lire !
Jude
- slamani
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Ecrit le 12 janv.09, 10:08
suite : La Prophétie du "Kalki Autar" Et le Prophète Muhammad {SAW}
1. Le Véda précise que le "Kalki Autar" sera le dernier Messager de Bhagwan ("Allah") et guidera toute l'humanité. Parkash précise que cette référence tirée du Verda ne s'applique qu'au Prophète Muhammad {SAW}.
2. Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile. Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab".
3. Dans le livre Saint des Hindous, le nom du Père du "Kalki Autar" est mentionné comme étant "Vishnu Bhagat", et celui de sa mère est mentionné comme étant "Somanib". Dans la langue Sanskrit des Hindous, "Vishnu" veut dire "Allah" {SWT} et la signification litérale de "Bhagat" est "Esclave".
"Vishnu Bhagat" veut donc dire en Arabe "Abd Allah" {Esclave d'Allah}. Quant a "Somanib", il signifie en Sanskrit "Paix et Tranquilité". En Arabe, cela signifie "Amina". Il se trouve que le Père du Prophète Muhammad {SAW} s'appelle Abd Allah {Esclave d'Allah} et sa sainte mère s'appelle Amina {Paix et Tranquillité}.
4. Il est mentionné dans le Véda, ainsi que dans plusieurs autres Livres Saints des Hindous, que le "Kalki Autar" se nourrira d'olive et de dates et sera véridique, honnête et digne de confiance. A propos de cette prophétie, le Prof. Parkash écrit: "Cela n'est vrai et établi que dans le cas du Prophète Muhammad {SAW}." (note: un des noms du Prophète {SAW} est "Al Amine", ce qui signifie "Le Digne de Confiance").
5. Le Livre Saint du Véda précise que le "Kalki Autar" sera né dans une noble et respectée dynastie de son pays. Le Prof. Parkash souligne que cela fut exactement le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui est né dans la très respectée tribu des Quraish, laquelle tribu occupait une noble place a la Mecque.
6. Le Livre du Véda précise que Bhagwan ("Allah") enverra Son Message au "Kalki Autar" dans une cave et a travers un Messager. Ceci fut également vrai pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut la seule personne dans toute la Mecque a avoir reçu le Message Divin dans la Cave d'Hira et a travers l'Ange Gabriel (Jibril, AS) qui est le Messager et l'Emissaire d'Allah {SWT}.
7. Il est écrit dans le Livre du Véda ainsi que dans les autres Livres Saints de l'Inde que Bhagwan ("Allah") donnera au "Kalki Autar" le plus rapide des chevaux grâce auquel il voyagera a travers le monde et a travers les Sept cieux. Le Prophète Muhammad {SAW} reçu de la part d'Allah {SWT} le "Buraq" qui lui permit de voyager de l'Arabie Saoudite a Jérusalem ("a travers le monde") et de traverser les Sept Cieux lors du Miraj ("a travers les Sept Cieux").
8. Les Livres Saints de l'Inde précisent également que le "Kalki Autar" sera soutenu par Bhagwan ("Allah") Qui lui accordera une Aide Manifeste. Ce fut en effet le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut aidé et soutenu par Allah {SWT} a travers Ses Anges lors de la célèbre Bataille de Badr.
9. Le Livre du Véda ainsi que les autres Livres Saints Hindou prédisent également que le "Kalki Autar" sera un expert dans l'art du sabre, de l'arc, et de l'équitation. Le Prof. Pundit Vaid Parkash précise a cet effet que les Hindous devraient réfléchir sur cette importante prophétie: il écrit que l'âge des chevaux, du sabre, et de la lance est passé depuis longtemps et que l'âge actuel est celui des chars d'assaut et des missiles. Par conséquence, ce serait un manque de sagesse d'attendre un nouveau "Kalki Autar" qui combattra avec des flèches et des lances. En fait, précise le Professeur Parkash, la prophétie du "Kalki Autar" qui est mentionnée dans tous les Livres Saints des Hindous, particulièrement dans le très respecté Véda, est une preuve irréfutable de la Prophétie du Prophète Muhammad {SAW} qui reçu de la Part d'Allah {SWT} le Livre Saint appelé "Kuran Qarim".
rappel de l'auteur :
L'auteur de cette importante recherche intitulée "Kalki Autar", ce qui veut dire "Guide et Prophète Pour Tout L'Univers", est un non-Musulman de race Bengali. Très célèbre en Inde, il possède un important portfolio a l'université Ilahabad. Pundit, Vaid Parkash est un Hindou Brahman et un scientifique et chercheur très réputé en Inde. Il est également un célèbre docteur Sanskrit.
Apres de longues et assidues recherches, Pudit Vaid Parkash présenta ses travaux a huit grands docteurs Pundits qui sont reconnus dans toute l'Inde comme étant parmi les plus instruits aussi bien des chefs religieux Hindous que des chercheurs scientifiques du pays. Apres une analyse complète du livre de Parkash, ils ont a l'unanimité reconnu l'authenticité et la véracité des propos tenus par Parkash.
1. Le Véda précise que le "Kalki Autar" sera le dernier Messager de Bhagwan ("Allah") et guidera toute l'humanité. Parkash précise que cette référence tirée du Verda ne s'applique qu'au Prophète Muhammad {SAW}.
2. Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile. Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab".
3. Dans le livre Saint des Hindous, le nom du Père du "Kalki Autar" est mentionné comme étant "Vishnu Bhagat", et celui de sa mère est mentionné comme étant "Somanib". Dans la langue Sanskrit des Hindous, "Vishnu" veut dire "Allah" {SWT} et la signification litérale de "Bhagat" est "Esclave".
"Vishnu Bhagat" veut donc dire en Arabe "Abd Allah" {Esclave d'Allah}. Quant a "Somanib", il signifie en Sanskrit "Paix et Tranquilité". En Arabe, cela signifie "Amina". Il se trouve que le Père du Prophète Muhammad {SAW} s'appelle Abd Allah {Esclave d'Allah} et sa sainte mère s'appelle Amina {Paix et Tranquillité}.
4. Il est mentionné dans le Véda, ainsi que dans plusieurs autres Livres Saints des Hindous, que le "Kalki Autar" se nourrira d'olive et de dates et sera véridique, honnête et digne de confiance. A propos de cette prophétie, le Prof. Parkash écrit: "Cela n'est vrai et établi que dans le cas du Prophète Muhammad {SAW}." (note: un des noms du Prophète {SAW} est "Al Amine", ce qui signifie "Le Digne de Confiance").
5. Le Livre Saint du Véda précise que le "Kalki Autar" sera né dans une noble et respectée dynastie de son pays. Le Prof. Parkash souligne que cela fut exactement le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui est né dans la très respectée tribu des Quraish, laquelle tribu occupait une noble place a la Mecque.
6. Le Livre du Véda précise que Bhagwan ("Allah") enverra Son Message au "Kalki Autar" dans une cave et a travers un Messager. Ceci fut également vrai pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut la seule personne dans toute la Mecque a avoir reçu le Message Divin dans la Cave d'Hira et a travers l'Ange Gabriel (Jibril, AS) qui est le Messager et l'Emissaire d'Allah {SWT}.
7. Il est écrit dans le Livre du Véda ainsi que dans les autres Livres Saints de l'Inde que Bhagwan ("Allah") donnera au "Kalki Autar" le plus rapide des chevaux grâce auquel il voyagera a travers le monde et a travers les Sept cieux. Le Prophète Muhammad {SAW} reçu de la part d'Allah {SWT} le "Buraq" qui lui permit de voyager de l'Arabie Saoudite a Jérusalem ("a travers le monde") et de traverser les Sept Cieux lors du Miraj ("a travers les Sept Cieux").
8. Les Livres Saints de l'Inde précisent également que le "Kalki Autar" sera soutenu par Bhagwan ("Allah") Qui lui accordera une Aide Manifeste. Ce fut en effet le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut aidé et soutenu par Allah {SWT} a travers Ses Anges lors de la célèbre Bataille de Badr.
9. Le Livre du Véda ainsi que les autres Livres Saints Hindou prédisent également que le "Kalki Autar" sera un expert dans l'art du sabre, de l'arc, et de l'équitation. Le Prof. Pundit Vaid Parkash précise a cet effet que les Hindous devraient réfléchir sur cette importante prophétie: il écrit que l'âge des chevaux, du sabre, et de la lance est passé depuis longtemps et que l'âge actuel est celui des chars d'assaut et des missiles. Par conséquence, ce serait un manque de sagesse d'attendre un nouveau "Kalki Autar" qui combattra avec des flèches et des lances. En fait, précise le Professeur Parkash, la prophétie du "Kalki Autar" qui est mentionnée dans tous les Livres Saints des Hindous, particulièrement dans le très respecté Véda, est une preuve irréfutable de la Prophétie du Prophète Muhammad {SAW} qui reçu de la Part d'Allah {SWT} le Livre Saint appelé "Kuran Qarim".
rappel de l'auteur :
L'auteur de cette importante recherche intitulée "Kalki Autar", ce qui veut dire "Guide et Prophète Pour Tout L'Univers", est un non-Musulman de race Bengali. Très célèbre en Inde, il possède un important portfolio a l'université Ilahabad. Pundit, Vaid Parkash est un Hindou Brahman et un scientifique et chercheur très réputé en Inde. Il est également un célèbre docteur Sanskrit.
Apres de longues et assidues recherches, Pudit Vaid Parkash présenta ses travaux a huit grands docteurs Pundits qui sont reconnus dans toute l'Inde comme étant parmi les plus instruits aussi bien des chefs religieux Hindous que des chercheurs scientifiques du pays. Apres une analyse complète du livre de Parkash, ils ont a l'unanimité reconnu l'authenticité et la véracité des propos tenus par Parkash.
- slamani
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Ecrit le 12 janv.09, 10:09
19. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.
Coran, Sourate Almaida .
Coran, Sourate Almaida .
Ecrit le 13 janv.09, 02:27
slamani dit:
slamani, essaies déjà finir ce que tu as écrit le 9 janvier, (et de répondre sérieusement aux objections qui t'ont été données), dernière page sur le top de: "Des contradictions claire et nette dans le nouveau testament" au lieu de nous sortir tes inepties habituelles sur les "gens du Livres".
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.
Coran, Sourate Almaida.
slamani, essaies déjà finir ce que tu as écrit le 9 janvier, (et de répondre sérieusement aux objections qui t'ont été données), dernière page sur le top de: "Des contradictions claire et nette dans le nouveau testament" au lieu de nous sortir tes inepties habituelles sur les "gens du Livres".
Ecrit le 14 janv.09, 01:48
Même si JUDE.V3 a dit l'essentiel dont je partage la pensée, j'aimerai partager ceci:
Comment les reconnaître selon la Bible?
1) Un faux prophète est celui qui dit le contraire de ce que Dieu a déclaré dans la Bible
2) Un faux prophète est celui qui annonce des choses mais qui ne se réalisent pas comme annoncé
3) Un faux prophète est celui qui peut faire des miracles, mais qui entraîne les croyants à se détourner du Dieu vivant pour aller à d'autres dieux
4) Un faux prophète est celui qui ne console et ne guérit pas
5) Un faux prophète est celui qui n'a pas de certitude
6) Le faux prophète s'autoproclame prophète
Les points 1,2,3,4,5,6 remplissent les conditions pour faire de Muhammad un faux prophète et non le Prophète annoncé par Moïse.
La liste pourrait être plus longue, mais l'essentiel est indiqué.
BenJoseph
Comment les reconnaître selon la Bible?
1) Un faux prophète est celui qui dit le contraire de ce que Dieu a déclaré dans la Bible
2) Un faux prophète est celui qui annonce des choses mais qui ne se réalisent pas comme annoncé
3) Un faux prophète est celui qui peut faire des miracles, mais qui entraîne les croyants à se détourner du Dieu vivant pour aller à d'autres dieux
4) Un faux prophète est celui qui ne console et ne guérit pas
5) Un faux prophète est celui qui n'a pas de certitude
6) Le faux prophète s'autoproclame prophète
Les points 1,2,3,4,5,6 remplissent les conditions pour faire de Muhammad un faux prophète et non le Prophète annoncé par Moïse.
La liste pourrait être plus longue, mais l'essentiel est indiqué.
BenJoseph
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Ecrit le 15 janv.09, 06:35
Allah dit:"Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!".(2/89).
Et l'autre verset où Allah dit:"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!".(2/ 146).
Effectivement ces deux versets sont très importants pour ceux qui ignorent tout de l'Islam. Qu'il est clair qu'Allah montre aux gens du livres à cette époque qui sont les juifs que d'un coté dans le premier verset ils étaient dans l'attente de la venue d'un prophète et ils le rappelaient à chaque fois qu'ils avaient un différent avec les médinois avant la venue de l'Islam,ils pensaient que dans peu le prophète cité dans leurs livres aller apparaître et dont les signes de sa venue montrent que c'est tout près.Qu''ils combattront les Médinois avec prophète mais c'est le contraire qui arriva et à l'annonce de la venue du prophète à la Mecque ce sont les Médinois qui se sont empressés de le suivre et pour les Juifs leur entêtement a fait en sorte qu'ils ont refusé de le suivre tout simplement du fait qu'il ne fait pas parti de leur communauté ainsi que le suivi à de leur passion comme c'est le cas du Messie où les juifs étaient dans l'attente de sa venue mais à son arrivé ils l'ont traité d'imposteur .
Ibn Ishak rapporte que Assim Ibn Omar lui a dit que des gens de sa famille lui ont dit :Ce qui nous a poussé à embrasser l'Islam c'est que nous entendions de quelques juifs qui croyaient aux livres saints que nous étions des Athées adorateurs d'idoles .
Ils savaient des choses que nous ne savions pas .Il y avait entre eux et nous des désaccords et des querelles et quand nous l'emportions sur eux ils nous disaient que prochainement il apparaîtra un prophète alors nous vous tuerons avec lui. Nous entendions souvent ces paroles et lorsque Allah a envoyé son prophète nous lui avons obéi quand il nous a appelé à adorer un seul seigneur et nous savons ce qui nous attendait si ce sont les juifs qui seront les premiers à le suivre,alors qu'en fait ils l'ont nié et rejeté et c'est d'eux que parlait le verset coranique.
Dans l'autre verset coranique Allah montre à son prophète que les signes montrant qu'il est bien le prophète tant attendu par les gens du livre sont très reconnaissantes chez eux comme chacun d'entre eux reconnaît son propre enfant.
Tout cela montre que la venue du prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) à cette époque n'était pas une surprise puisqu'il était attendu par certains seulement les humains sont parfois étranges et aiment que la vérité soit selon leur passion.
On peut donner comme exemple que le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) était effectivement attendu l'histoire du compagnon du prophète Salman le Perse qui a abandonné la vie de l'enfant d'un riche notable Perse pour aller à la rencontre du prophète attendu et cela suite au conseil d'un Moine avant qu'il ne décède.
Ibn Ishak rapporte la raison qui a poussé Salabah Ibn Sayah et Assad ibn Obeis à se convertir à l'Islam qu'il y avait un Rabbin juif de Cham qui était venue s'installer à Médine nommée Ibn Al-Habanne et quand il allait mourir il a dit aux Juifs :"Savez-vous pourquoi j'ai quitté le pays des vins et de la végétation(Palestine) et venir m'installer au pays de la désolation et de la misère(Désert)?.Je suis venu dans ce pays espérant voir l'apparition d'un prophète très prochainement et ce pays sera le lieu de sa résidence.".
Sans oublier le Rabbin Juif Abd Allah Ibn Sallam convertit à l'Islam ainsi que d'autres. Tout cela montre qu'effectivement le prophète de l'Islam était très attendu par les juifs qui pensaient qu'il fera ce que leur passion dira.
Pour ce qui est des chrétiens,à part quelque rare moines qui étaient aussi dans l'attente de ce prophète les autres étaient tombés dans l'idolâtrie en faisant de Issa(Jésus) une divinité.
Il suffit de voir comment les juifs ont rejeté le prophète Issa et cela est bien perceptible dans Plusieurs passages du Nouveau Testament décrivent les scribes venant vers Jésus pour Lui dire : "Tu n’agis pas comme nos pères nous l’ont dit !" Justement parce que la parole de Dieu ne correspond pas aux écritures de ce qui a été falsifié et dénaturé que cela ne correspond pas.
En répandant l’idée que le prophète ne transmet pas la parole de Dieu et que celle-ci est toute autre, les prêtres pouvaient ainsi éliminer facilement chaque messager et porte-parole de Dieu.
Et l'autre verset où Allah dit:"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!".(2/ 146).
Effectivement ces deux versets sont très importants pour ceux qui ignorent tout de l'Islam. Qu'il est clair qu'Allah montre aux gens du livres à cette époque qui sont les juifs que d'un coté dans le premier verset ils étaient dans l'attente de la venue d'un prophète et ils le rappelaient à chaque fois qu'ils avaient un différent avec les médinois avant la venue de l'Islam,ils pensaient que dans peu le prophète cité dans leurs livres aller apparaître et dont les signes de sa venue montrent que c'est tout près.Qu''ils combattront les Médinois avec prophète mais c'est le contraire qui arriva et à l'annonce de la venue du prophète à la Mecque ce sont les Médinois qui se sont empressés de le suivre et pour les Juifs leur entêtement a fait en sorte qu'ils ont refusé de le suivre tout simplement du fait qu'il ne fait pas parti de leur communauté ainsi que le suivi à de leur passion comme c'est le cas du Messie où les juifs étaient dans l'attente de sa venue mais à son arrivé ils l'ont traité d'imposteur .
Ibn Ishak rapporte que Assim Ibn Omar lui a dit que des gens de sa famille lui ont dit :Ce qui nous a poussé à embrasser l'Islam c'est que nous entendions de quelques juifs qui croyaient aux livres saints que nous étions des Athées adorateurs d'idoles .
Ils savaient des choses que nous ne savions pas .Il y avait entre eux et nous des désaccords et des querelles et quand nous l'emportions sur eux ils nous disaient que prochainement il apparaîtra un prophète alors nous vous tuerons avec lui. Nous entendions souvent ces paroles et lorsque Allah a envoyé son prophète nous lui avons obéi quand il nous a appelé à adorer un seul seigneur et nous savons ce qui nous attendait si ce sont les juifs qui seront les premiers à le suivre,alors qu'en fait ils l'ont nié et rejeté et c'est d'eux que parlait le verset coranique.
Dans l'autre verset coranique Allah montre à son prophète que les signes montrant qu'il est bien le prophète tant attendu par les gens du livre sont très reconnaissantes chez eux comme chacun d'entre eux reconnaît son propre enfant.
Tout cela montre que la venue du prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) à cette époque n'était pas une surprise puisqu'il était attendu par certains seulement les humains sont parfois étranges et aiment que la vérité soit selon leur passion.
On peut donner comme exemple que le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) était effectivement attendu l'histoire du compagnon du prophète Salman le Perse qui a abandonné la vie de l'enfant d'un riche notable Perse pour aller à la rencontre du prophète attendu et cela suite au conseil d'un Moine avant qu'il ne décède.
Ibn Ishak rapporte la raison qui a poussé Salabah Ibn Sayah et Assad ibn Obeis à se convertir à l'Islam qu'il y avait un Rabbin juif de Cham qui était venue s'installer à Médine nommée Ibn Al-Habanne et quand il allait mourir il a dit aux Juifs :"Savez-vous pourquoi j'ai quitté le pays des vins et de la végétation(Palestine) et venir m'installer au pays de la désolation et de la misère(Désert)?.Je suis venu dans ce pays espérant voir l'apparition d'un prophète très prochainement et ce pays sera le lieu de sa résidence.".
Sans oublier le Rabbin Juif Abd Allah Ibn Sallam convertit à l'Islam ainsi que d'autres. Tout cela montre qu'effectivement le prophète de l'Islam était très attendu par les juifs qui pensaient qu'il fera ce que leur passion dira.
Pour ce qui est des chrétiens,à part quelque rare moines qui étaient aussi dans l'attente de ce prophète les autres étaient tombés dans l'idolâtrie en faisant de Issa(Jésus) une divinité.
Il suffit de voir comment les juifs ont rejeté le prophète Issa et cela est bien perceptible dans Plusieurs passages du Nouveau Testament décrivent les scribes venant vers Jésus pour Lui dire : "Tu n’agis pas comme nos pères nous l’ont dit !" Justement parce que la parole de Dieu ne correspond pas aux écritures de ce qui a été falsifié et dénaturé que cela ne correspond pas.
En répandant l’idée que le prophète ne transmet pas la parole de Dieu et que celle-ci est toute autre, les prêtres pouvaient ainsi éliminer facilement chaque messager et porte-parole de Dieu.
- slamani
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Ecrit le 15 janv.09, 06:39
Le Prophète des Manuscrites de la Mer Morte :
Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans « le Manuel de Discipline » :
« Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens et leurs ordres fixeront le sort qui déterminera les règles des hommes de la communauté. Quant aux biens des hommes saints dont la conduite est parfaite, qu'on ne les mêle point aux biens des hommes de fraude qui n'ont pas purifié leur conduite en se séparant de l'erreur et en agissant sans commettre de faute. Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur , mais qu' ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël. » (Les Manuscrits de la Mer Morte, p. 345).
Les sectaires de Qumrân (13) attendaient donc deux messies, et ils attendaient aussi un prophète.
(13) Nombreux sont les chercheurs qui établissent des liens entre le groupe assédien (les Hassidim c'est-à-dire les pieux) du lIe siècle av J.-C., les Esséniens qui leur succédèrent et qui représentaient leur lignée fidèle à la loi de Moise, et les sectaires de Qumrân. « En effet, il est à peu près unanimement admis que le mouvement essénien auquel ces manuscrits (de Qumrân) appartiennent plonge ses racines dans le mouvement assidéen. Un certain nombre de rapprochement s'imposent... Les Assidéens sont dévoués à La loi... ils sont organisés en une sorte de congrégation (comme les sectaires de Qumrân) ... Les Hassidim sont enfin attachés aux fils d'Aaron qui avaient une grande place à Qumrân. (Mathias Ek-Acor. le Livre de Daniel. p. 17 ; J. Gabalda et Cic. paris 1971) en outre, l'auteur note des rapprochements de vocabuiaire entre le Livre de Daniel, supposé assidéen par lui, et les documents de Qumrân. Il est à noter, en plus, que deux tribus des juifs de Médine (les Nadirites et les Quraïzites en Arabie, sont des fils d'Aaron (voir la biographie du Prophète Mohammad : La Sira d'Ibn Hichâm. 3 : 118 où le poète Abbqs Ibn Mirdas, dans les vers 1 et 5, évoque cette réalité ; et voir aussi Ibn Hichâm, 1 : 18, édition de 4 tomes). Ces deux tribus attendaient un Prophète qui devait sortir d'Arabie.
D'autre part, un certain nombre de rabbins s'étaient convertis à l'Islam. Ils avaient reconnu en Mohammad le Prophète dont parle l'Écriture.
Il est à signaler que les Juifs de Médine surtout les Banû-nNadir et les Banû Quraïza sont des fils d'Aaron ; ils jouissaient d'un grand prestige parmi leur peuple.
Il est raisonnable de voir dans ces deux tribus et dans les autres, les descendants des « Sectaires de Qumrân » auquel il a été demandé de partir vers le désert pour préparer le chemin du Seigneur (voir Ibn Hichâm, 1 : 18 où il y a la généalogie des Nadirites et des Quraïzites).
http://www.forum-religion.org/topic77.html
Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans « le Manuel de Discipline » :
« Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens et leurs ordres fixeront le sort qui déterminera les règles des hommes de la communauté. Quant aux biens des hommes saints dont la conduite est parfaite, qu'on ne les mêle point aux biens des hommes de fraude qui n'ont pas purifié leur conduite en se séparant de l'erreur et en agissant sans commettre de faute. Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur , mais qu' ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël. » (Les Manuscrits de la Mer Morte, p. 345).
Les sectaires de Qumrân (13) attendaient donc deux messies, et ils attendaient aussi un prophète.
(13) Nombreux sont les chercheurs qui établissent des liens entre le groupe assédien (les Hassidim c'est-à-dire les pieux) du lIe siècle av J.-C., les Esséniens qui leur succédèrent et qui représentaient leur lignée fidèle à la loi de Moise, et les sectaires de Qumrân. « En effet, il est à peu près unanimement admis que le mouvement essénien auquel ces manuscrits (de Qumrân) appartiennent plonge ses racines dans le mouvement assidéen. Un certain nombre de rapprochement s'imposent... Les Assidéens sont dévoués à La loi... ils sont organisés en une sorte de congrégation (comme les sectaires de Qumrân) ... Les Hassidim sont enfin attachés aux fils d'Aaron qui avaient une grande place à Qumrân. (Mathias Ek-Acor. le Livre de Daniel. p. 17 ; J. Gabalda et Cic. paris 1971) en outre, l'auteur note des rapprochements de vocabuiaire entre le Livre de Daniel, supposé assidéen par lui, et les documents de Qumrân. Il est à noter, en plus, que deux tribus des juifs de Médine (les Nadirites et les Quraïzites en Arabie, sont des fils d'Aaron (voir la biographie du Prophète Mohammad : La Sira d'Ibn Hichâm. 3 : 118 où le poète Abbqs Ibn Mirdas, dans les vers 1 et 5, évoque cette réalité ; et voir aussi Ibn Hichâm, 1 : 18, édition de 4 tomes). Ces deux tribus attendaient un Prophète qui devait sortir d'Arabie.
D'autre part, un certain nombre de rabbins s'étaient convertis à l'Islam. Ils avaient reconnu en Mohammad le Prophète dont parle l'Écriture.
Il est à signaler que les Juifs de Médine surtout les Banû-nNadir et les Banû Quraïza sont des fils d'Aaron ; ils jouissaient d'un grand prestige parmi leur peuple.
Il est raisonnable de voir dans ces deux tribus et dans les autres, les descendants des « Sectaires de Qumrân » auquel il a été demandé de partir vers le désert pour préparer le chemin du Seigneur (voir Ibn Hichâm, 1 : 18 où il y a la généalogie des Nadirites et des Quraïzites).
http://www.forum-religion.org/topic77.html
Modifié en dernier par slamani le 16 janv.09, 05:55, modifié 2 fois.
Ecrit le 15 janv.09, 11:00
slamani dit:
Les manuscrits de Qumran ne sont pas, eux non plus une preuve. La seule chose que sache, c'est que les textes d'Esaïe n'ont pas variés en quelques siècles; et pourtant il y en a eu des copies de copies et de copies ...
Et vous osez prétendre sans preuves irréfutables que les Ecritures ont été falisifiés !
Quand des adeptes suivent un faux prophète ou un gourou, ils diront toujours qu'il est celui qui a été annoncé sans se préocuper chercher ou vérifier si c'est la vérité
Les témoignages (s'ils sont vrais, mais j'en doute) de juifs et de rabbins que tu nous cites, témoignent d'une certaine méconnaissance qu'ils avaient du plan de Dieu pour son peuple et pour les "chrétiens" je dirai la même chose.
Sans les supports extérieurs au Coran , vous n'arrivez pas à discuter avec les chrétiens.
C'est comme si les Juifs de Bérée cherchaient dans les autres livres que la Bible pour vérifier ce que disait Paul était conforme au Tanach.
BenJoseph
Ce ne sont pas des preuves pour moi, et vous n'avez pas d'arguments valables pour justifier que Muhammad est le prophète annoncé par Moïse, les prophètes (je me demande lesquels), de Jésus etc ...Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans « le Manuel de Discipline » :
« Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens et leurs ordres fixeront le sort qui déterminera les règles des hommes de la communauté. Quant aux biens des hommes saints dont la conduite est parfaite, qu'on ne les mêle point aux biens des hommes de fraude qui n'ont pas purifié leur conduite en se séparant de l'erreur et en agissant sans commettre de faute. Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur , mais qu' ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël. » (Les Manuscrits de la Mer Morte, p. 345).
Les sectaires de Qumrân (13) attendaient donc deux messies, et ils attendaient aussi un prophète.
(13) Nombreux sont les chercheurs qui établissent des liens entre le groupe assédien (les Hassidim c'est-à-dire les pieux) du lIe siècle av J.-C., les Esséniens qui leur succédèrent et qui représentaient leur lignée fidèle à la loi de Moise, et les sectaires de Qumrân. « En effet, il est à peu près unanimement admis que le mouvement essénien auquel ces manuscrits (de Qumrân) appartiennent plonge ses racines dans le mouvement assidéen. Un certain nombre de rapprochement s'imposent... Les Assidéens sont dévoués à La loi... ils sont organisés en une sorte de congrégation (comme les sectaires de Qumrân) ... Les Hassidim sont enfin attachés aux fils d'Aaron qui avaient une grande place à Qumrân. (Mathias Ek-Acor. le Livre de Daniel. p. 17 ; J. Gabalda et Cic. paris 1971) en outre, l'auteur note des rapprochements de vocabuiaire entre le Livre de Daniel, supposé assidéen par lui, et les documents de Qumrân. Il est à noter, en plus, que deux tribus des juifs de Médine (les Nadirites et les Quraïzites en Arabie, sont des fils d'Aaron (voir la biographie du Prophète Mohammad : La Sira d'Ibn Hichâm. 3 : 118 où le poète Abbqs Ibn Mirdas, dans les vers 1 et 5, évoque cette réalité ; et voir aussi Ibn Hichâm, 1 : 18, édition de 4 tomes). Ces deux tribus attendaient un Prophète qui devait sortir d'Arabie.
D'autre part, un certain nombre de rabbins s'étaient convertis à l'Islam. Ils avaient reconnu en Mohammad le Prophète dont parle l'Écriture.
Il est à signaler que les Juifs de Médine surtout les Banû-nNadir et les Banû Quraïza sont des fils d'Aaron ; ils jouissaient d'un grand prestige parmi leur peuple.
Il est raisonnable de voir dans ces deux tribus et dans les autres, les descendants des « Sectaires de Qumrân » auquel il a été demandé de partir vers le désert pour préparer le chemin du Seigneur (voir Ibn Hichâm, 1 : 18 où il y a la généalogie des Nadirites et des Quraïzites).
Les manuscrits de Qumran ne sont pas, eux non plus une preuve. La seule chose que sache, c'est que les textes d'Esaïe n'ont pas variés en quelques siècles; et pourtant il y en a eu des copies de copies et de copies ...
Et vous osez prétendre sans preuves irréfutables que les Ecritures ont été falisifiés !
Quand des adeptes suivent un faux prophète ou un gourou, ils diront toujours qu'il est celui qui a été annoncé sans se préocuper chercher ou vérifier si c'est la vérité
Les témoignages (s'ils sont vrais, mais j'en doute) de juifs et de rabbins que tu nous cites, témoignent d'une certaine méconnaissance qu'ils avaient du plan de Dieu pour son peuple et pour les "chrétiens" je dirai la même chose.
Sans les supports extérieurs au Coran , vous n'arrivez pas à discuter avec les chrétiens.
C'est comme si les Juifs de Bérée cherchaient dans les autres livres que la Bible pour vérifier ce que disait Paul était conforme au Tanach.
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Ecrit le 16 janv.09, 05:27
Benjoeph, tu sais comme moi que si je te donne tous les arguments pour prouvé que Mohamed (alayhi essalet wassalem) est le dernier prophète, tu n'accepteras pas,
le probléme c'est que ce n'est pas mes arguments qui sont faux, mais c'est toi qui ne voudras pas accepter la réalité, donc je ne pourrai rien faire pour toi malheureusement, et personne ne te force a croire que Mohamed (alayhi essalet wasalem) est un vrai prophète, même personne dans ce monde n'a besoin de témoigné que Mohamed (alayhi essalet wasalem) est un prophète.
43. Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager (Mohamed)". Dis : "Dieu suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)".
Sourate 13 : Le tonnerre (Ar-Raad)
Que le Dieu d'Abraham, d'Ismaél, Isaac et de Jacob nous guide et te guide vers le bon chemin.
le probléme c'est que ce n'est pas mes arguments qui sont faux, mais c'est toi qui ne voudras pas accepter la réalité, donc je ne pourrai rien faire pour toi malheureusement, et personne ne te force a croire que Mohamed (alayhi essalet wasalem) est un vrai prophète, même personne dans ce monde n'a besoin de témoigné que Mohamed (alayhi essalet wasalem) est un prophète.
43. Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager (Mohamed)". Dis : "Dieu suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)".
Sourate 13 : Le tonnerre (Ar-Raad)
Que le Dieu d'Abraham, d'Ismaél, Isaac et de Jacob nous guide et te guide vers le bon chemin.
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Ecrit le 17 janv.09, 10:21
Salutation en Christ,
slamani :
Mais à part cela, dis moi une chose :
Pourquoi est-il appelé Ishma'El dans la bible et non Ismal'Al ?
Enfin je dis ça juste par curiosité, parce que si Dieu aurait été autre que El-ohims alors cela aurait pu être vrai !
Donc il est bien ELohims d'Abraham, Isaac et de Jacob !
Parce dans ma Bible Chouraqui, il donne cette annotation :
Ishma'El : ce nom est une forme verbale accompli : El entendra (ou "qu'El entende").
Jude
slamani :
Merci pour la blague !Que le Dieu d'Abraham, d'Ismaél, Isaac et de Jacob nous guide et te guide vers le bon chemin.
Mais à part cela, dis moi une chose :
Pourquoi est-il appelé Ishma'El dans la bible et non Ismal'Al ?
Enfin je dis ça juste par curiosité, parce que si Dieu aurait été autre que El-ohims alors cela aurait pu être vrai !
Donc il est bien ELohims d'Abraham, Isaac et de Jacob !
Parce dans ma Bible Chouraqui, il donne cette annotation :
Ishma'El : ce nom est une forme verbale accompli : El entendra (ou "qu'El entende").
Jude
Ecrit le 26 janv.09, 09:12
slamani dit:
Je réitère à nouveau ma question
Comment reconnaître (les faux prophètes) selon la Bible?
1) Un faux prophète est celui qui dit le contraire de ce que Dieu a déclaré dans la Bible
2) Un faux prophète est celui qui annonce des choses mais qui ne se réalisent pas comme annoncé
3) Un faux prophète est celui qui peut faire des miracles, mais qui entraîne les croyants à se détourner du Dieu vivant pour aller à d'autres dieux
4) Un faux prophète est celui qui ne console et ne guérit pas
5) Un faux prophète est celui qui n'a pas de certitudes
6) Le faux prophète s'autoproclame prophète
Les points 1,2,3,4,5,6 remplissent les conditions pour faire de Muhammad un faux prophète et non le Prophète annoncé par Moïse.
Comment puis-je accepter tes derniers arguments qui ne sont pas valables pour les raisons que je t'ai données précédemment.
Muhammad n'a jamais rempli les 6 critères bibliques que tu retrouves dans les Ecritures.
Ne va pas non plus chercher des preuves sur la Lune ou sur la planète Vénus pour "prouver" que Muhammad est le Prophète annoncé par Moïse, puis par Jésus. Je dis cela parce que tu nous a sorti cette histoire de "Véda" chez les Hindous. (Tu crois peut-être toi aussi, que Jésus soit allé là-bas en Inde?)
Ca devient délirant et surtout pas sérieux!
Cherche plutôt les preuves dans les Ecritures, pour constater que Muhammad n'est pas celui annoncé! Demande au Dieu de de Jacob de t'aider; il t'aidera si tu es sincère.
Mais j'attends toujours (j'insiste lourdement) les Ecrits originaux, non falsifiés, que Muhammad avaient en main afin de comparer et démontrer que nos textes ont bien été falsifiés
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Bonsoir slamani.Benjoeph, tu sais comme moi que si je te donne tous les arguments pour prouvé que Mohamed (alayhi essalet wassalem) est le dernier prophète, tu n'accepteras pas,
le probléme c'est que ce n'est pas mes arguments qui sont faux, mais c'est toi qui ne voudras pas accepter la réalité, donc je ne pourrai rien faire pour toi malheureusement, et personne ne te force a croire que Mohamed (alayhi essalet wasalem) est un vrai prophète, même personne dans ce monde n'a besoin de témoigné que Mohamed (alayhi essalet wasalem) est un prophète.
Que le Dieu d'Abraham, d'Ismaél, Isaac et de Jacob nous guide et te guide vers le bon chemin.
Je réitère à nouveau ma question
Comment reconnaître (les faux prophètes) selon la Bible?
1) Un faux prophète est celui qui dit le contraire de ce que Dieu a déclaré dans la Bible
2) Un faux prophète est celui qui annonce des choses mais qui ne se réalisent pas comme annoncé
3) Un faux prophète est celui qui peut faire des miracles, mais qui entraîne les croyants à se détourner du Dieu vivant pour aller à d'autres dieux
4) Un faux prophète est celui qui ne console et ne guérit pas
5) Un faux prophète est celui qui n'a pas de certitudes
6) Le faux prophète s'autoproclame prophète
Les points 1,2,3,4,5,6 remplissent les conditions pour faire de Muhammad un faux prophète et non le Prophète annoncé par Moïse.
Comment puis-je accepter tes derniers arguments qui ne sont pas valables pour les raisons que je t'ai données précédemment.
Muhammad n'a jamais rempli les 6 critères bibliques que tu retrouves dans les Ecritures.
Ne va pas non plus chercher des preuves sur la Lune ou sur la planète Vénus pour "prouver" que Muhammad est le Prophète annoncé par Moïse, puis par Jésus. Je dis cela parce que tu nous a sorti cette histoire de "Véda" chez les Hindous. (Tu crois peut-être toi aussi, que Jésus soit allé là-bas en Inde?)
Ca devient délirant et surtout pas sérieux!
Cherche plutôt les preuves dans les Ecritures, pour constater que Muhammad n'est pas celui annoncé! Demande au Dieu de de Jacob de t'aider; il t'aidera si tu es sincère.
Mais j'attends toujours (j'insiste lourdement) les Ecrits originaux, non falsifiés, que Muhammad avaient en main afin de comparer et démontrer que nos textes ont bien été falsifiés
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
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