prédestination ,determinisme ou coincidences

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Ryuujin

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Ecrit le 11 janv.09, 13:26

Message par Ryuujin »

Au fait, mon prénom comporte 6 lettres, celui de ma soeur 6; celui de mon père 7 et ma mère également; vous croyez que c'est un signe?? Je vais finir président des USA?? Vous dites? assassinés? Comment? ah, une balle dans la tête...!Au moins je suis prévenu

Non, mais tes enfants auront un prénom de 5 lettres.
C'est logique enfin : toi tu as un prénom de 6 lettres, alors que tes parents en ont un de 7 lettres. Donc pour tes enfants, 5 lettres.

Ah ? Ca ne marche pas dans ce sens là ? faut que les faits soient publiés avant qu'on fasse la prédiction ?

blaise

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Ecrit le 12 janv.09, 02:05

Message par blaise »

woodi allen

c'est vrai on a remarquer des coincidences mais les differences peuvent etre plus nombreuses et on peut faire les observations de differente façon
par exemple lincoln et kennedy etaient croyant mais differents l'un protestant l'autre catholique.
mais naturellement les coincidences sont moins comprhensibles que les différences

c'est tres difficile de tirer une conclusion de coincidences c'est plutot la somme des coincidences qui nous trouble , justement a quel moment peu on dire que ce n'est plus des coincidences?
Dans la bible il ya une part libre et une part predestinée que ce soit dans l'ancien ou le nouveau testament (ex dieu dit si tu fais ceci tu seras beni si tu fais cela tu sera maudit mais aussi le passage de la vie des hebreux en egypte etait d'avance annonce , comme la venue de jesus christ)

pour l'incroyant parfait tout est hasard des molecules se rencontrent par hasard ( big bang)et creer des cellules , des hommes et par l'intermediaire des hommes des ordinateurs des avions , une intelligence qui ne proviendrait fondamentalement que de hasards constructifs.
(je suis un peu direct pour faire court)
reconstruire une verite a partir de coincidences de chiffres et de nombre, comme le fait julio avec humour et saga,c'est pour moi exclu , c'est les methodes occultes par analogie ce qui n'empeche pas que l'ensemble de la bible les nombres designes bien precises malgre les auteurs differents.

je ne tire aucune conclusion de ses coincidences , parce je ne vois pas ce que je peux en tirer de clair ,mais de la a dire qu'elles sont comme si elle n'exixtaient pas non ,le sujet du fil etait
coincidence determinisme ou predestination personnellement je crois qu'il y un melange de ces trois facteurs .
j'ai cite lincoln et kennedy mais j'aurais pu citer titan et titanic ou autres...

IIuowolus

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Ecrit le 12 janv.09, 02:15

Message par IIuowolus »

C'est un comportement humaine qui procéde du processus suivant.

Un effets puit qui permet de découvrir des syncronicités qui engendre l'idée d'un destin qui donne un raison logique à la souffrance et nous rassure sur la nécessité de notre propre mort !

C'est normal, ça fait juste partie d'un processus spirituelle nécéssaire à un renouveau de la conscience, le fait qu'englobe ou pas l'idée d'un destin est secondaire et dépends uniquement de la futur topologie de cette nouvelle conscience.

Ryuujin

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Ecrit le 12 janv.09, 02:21

Message par Ryuujin »

Blaise : il n'y a pas de coincidence. Ceux qui ont rédigé la liste l'ont fait exprès pour que cela paraisse troublant, ce n'est pas une coincidence mais une manipulation. Et plutôt grossière.

blaise

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Ecrit le 12 janv.09, 04:24

Message par blaise »

ryuuin

si il y a des coincidences peut etre pas tres significatives mais quand m^me

iilowolus
c'est joli ce que tu as dit , mais si tu pouvais le formuler autrement 8-)

IIuowolus

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Ecrit le 12 janv.09, 05:38

Message par IIuowolus »

blaise a écrit : iilowolus
c'est joli ce que tu as dit , mais si tu pouvais le formuler autrement 8-)
Je vais essayé !!!

Le cerveau reconnait les choses de manière imparfaite.
A l'image d'une analyse d'empreinte digitale ou biometrique.

Notre cerveau isole des points caractéristiques, il l'es comparer à notre base de donnée "mémoire" et arrête sa recherche à la premier image similaire trouvé tandis qu'un appareil d'empreinte finiras de consulter la base de donné pour donné X resultat similaires sans en hometre aucune.

C'est pour ça que quand on attends quelqu'un, tout les personnes qui lui ressemble de près ou de loin sont détecter par notre cerveau comme elle.
(on crois la voir, partout)

De la né, le concordisme, on remarque un nuage, notre cerveau analyse ses contours et ses formes et ensuite on trouve qu'il ressemble à un dragon, à un bateau, etc...

C'est exactement sur ce système que se sont baser les croyance animiste, l'homme de cro-magnon, trouverais que les parois de la grotte lui inspirais les formes d'un animal est le dessinait.
Il voyait l'univers comme une fractal ou un hologramme ou l'image de Dieu se repliquait à l'infini dans toutes choses.

Avec le temps, il a compris que sa survie nutritive n'était pas tributaire de la volonté du dieu taureaux à ses laisser tuer pour être manger.
Mais que la mort du taureau était déterminer par sa capacité à le chasser.

Donc les dieux animaux sont mort au profit de dieux plus supérieur.
Comme le soleil, la lune, la pluie etc...
C'était une suite logique de son dévellopement des causalités.
le soleil donne la chaleur donc il favorise la vie et dieu c'est la vie.
la pluie fertilise le desert donc je mange donc je vie.

Mais le soleil, la lune ou la pluie finisse toujours par revenir quoi qu'il arrive et il ne pouvais pas rentrer dans la logique Bien / mal qui expliquait la douleur.

En même temps, la douleur d'un blessure s'expliquait trés bien par
des phénomenes physiques et la souffrance s'exprimait en terme
de sentiments ou de destiné.
Je me suis cassé la jambe parce que dieu me punis.

A partir de là, l'image de dieu, s'associe aux mystère et au chose caché.
Dieu vis dans les grottes, dans le ciel, dans la mer etc...

Et là on retombe dans la quête de l'image de Dieu dans son oeuvres.
On regarde les étoiles avec nonchalance et pour finir on vois la grands ourse dans une casserole euh excuser dans 6 étoile plus lumineuse que les autres et quelques sciécle après on a un système zodiacale qui prédit
le temps et qui donc peux prédire le destin.
Toujours dans le but de reduire la souffrance ou le malaise.


Voilà le principe, Donc dans la théorie kabalistique de Kennedy.

on commence par voir quelques points lumineux, qui attire notre regards
on en trouve plein d'autre qui nous évoque la forme du destin parce que notre esprit est toujours en quête de savoir succeptible de donner un sens à sa vie donc en d'autre terme sortir le croyant de son athéisme qui le condanne à voir la vie comme inutile fasse à la mort et pas une proportion à faire le bien en tout circonstance à l'image de la nature qui cache ce dieu et qui est sa création. (sinon on aurais un culture des saints hommes et des saintes plus importante)

Mais heureusement depuis, la culture occidentale c'est enrichis d'adage comme:

Ne pas prendre des vessie pour des lanternes.
Tout ce qui brille n'est pas or.
L'habit ne fait pas le moine.
Tu crois encore au Père Noël

Qui démontre qu'au niveau communautaire le concordisme n'as plus sa place comme l'astrologie ne fait plus office de religion reconnu.
Mais a titre individuelle ou de petit groupe le concordisme et l'astrologie
continue à cohabiter de leur belle fin aussi surment que le chamanisme
disparaît de plus en plus chaque jour.

C'est pour ces raisons que certain pense que nos ancêtres était des schizophréne qui à défaut de ne plus voir Dieu dans la nature on commencer à l'entendre dans leur tête.

Mais comme dans le cas de l'image, la voix et qu'un bruit de fonds reconstituer et qui domine les autres.

C'est pour ça que malgrés l'impossibilité d'infirmé ou d'affirmé le choix en une croyance, je reste attaché à l'idée qu'il existe un intelligence collective qui par conséquence est supérieur à celle de l'ego et qui contrôle les dérapages d'un individu ou des individus pour les replacer
dans l'équilibre.

Spirtuellement on parlerais d'âme et de destin, psychologiquement on parle de subconscient et de vacuité, paranormalement on parlerais d'ange gardien et de téléphatie.

Personellement les éttiquettes je m'en fou, ce que je constate c'est que même la psychologie reste perplexe devant les synchronicité et les rencontre improbable avec le destin qu'elle crée.

Je constate juste que parralèment à l'endoctrinement religieux, il y a un ensemble de sagesse promulguer par des penseurs passionnée qui démontre un palette de généralité qui répondent à ce besoin.

Par exemple dans le cas qui nous occupe on parle de destin, mais Jésus n'as jamais parler des chemins, il a toujours parler du chemin, il a jamais dit que les riches DEVAIS devenir pauvre, il a toujours répondu à leur attente en leur conseillant qu'il arpenterais plus vite le chemin qui mene au paradis en se libérant des faux-dieux comme l'argent, la haine etc...
Il propose juste un ensemble de concepte purifiant l'esprit lui permettant
d'avoir un subconcient libre qui permetterais d'obtenir le saint-esprit qui a mon sens et plutôt un esprit sain.
Mais là son message s'inscrit dans le contexte de son époque d'un peuple qui tenais plus du psychologue et du mathématicien que d'autre chose.

En comparaison, si on prends le coran, et le message de mahomet, on vois trés clairement que leur destin de tribu d'éléveur ou penchant artistique à tendance batisseur entre de plein pieds dans un organisation collective qui impose de trancher trés nettements pour orienté ce destin collectifs.
Donc au sens propre comme au sens figurer l'épée démontre clairement que le choix matériel ou spirituelle dépends uniquement d'un éclaire de lucidité qui transperce le coeur et l'esprit (le mariage du coeur et la raison) aussi surment que la medina relie le monde intérieur au monde extérieur et unique deux maisons au arhitecture différente pour les combiner dans un toute cohérante.
C'est cette ouverture qui a fait ça richesse pendant des sciècle et qui Aujourd'hui les pousses vers le consevateurisme.

Voilà en d'autre terme l'esprit est un chat qui retombe toujours sur ses pattes pour autant que l'on cherche à donner un sens à sa vie.
Le problème c'est quel'on oublie que le cerveau et un paquet de neurone
d'on la particularité et de tirer sa force de l'union.
Et qu'il risque de passée encore beaucoup d'eau sous les ponts avant d'atteindre le monde idéale qui nous sert de but et qui dirige le destin de l'humanité.

On en est encore à attendre, le signe divin d'un sauveur qui lui pourras changer ce monde. Alors que c'est pas un destin grâve dans le livre de Dieu, mais une certitude psychologique et mathématique si personne ne fait un pas vers l'autre, Mais comme la morale et l'image divine tire ses régles de l'impudicité et de la Vox populis (Voix du peuple, Voix de Dieu)
C'est comme si dieu attendais que dieu le sauve lui-même.
Donc a certain niveau de perception de la vie on en est encore qu'à un stade schizophrénique qui explique cette attirance pour la destiné le concordisme, la prédestination et le determinisme.

Personellement, j'attendrais un peu plus de fraternité de gens qui se disent humaniste ou athée qu'une considération intéressé de mouton du livre qui n'attends rien d'autre qu'une domination Divine pour vivre pleinement leur vie.

blaise

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Message par blaise »

iiuowolus

c'est encore plus joli

bon, je vais attendre que l'evolution positive du monde me dise ce que je dois comprendre au lieu de prendre les nuages pour des boulles de coton

:)

IIuowolus

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Message par IIuowolus »

blaise a écrit :iiuowolus

c'est encore plus joli

bon, je vais attendre que l'evolution positive du monde me dise ce que je dois comprendre au lieu de prendre les nuages pour des boulles de coton

:)
Tout les goût sont dans la nature même celui que tu attends.

Ryuujin

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Message par Ryuujin »

si il y a des coincidences peut etre pas tres significatives mais quand m^me
Non : ce n'est pas une coincidence : les auteurs de la liste ont choisi ces faits exprès. Ce serait une coincidence s'ils les avaient tirés au sort !

si je prends un paquet de cartes, que je les trie, que j'en sort les 4 as, et que je les place sur la table en m'écriant "oh ! quelle coincidence ! j'ai tiré les 4 as !" tu me répondras surement que ce n'est pas une coincidence, puisque je ne les ai pas tiré au hasard, mais choisis !

Bah là, c'est pareil.

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